Le fil précédent, trop long, posant des problèmes de navigation, le débat se poursuit ici.

Poutine peut être fier d'avoir conquis le coeur de braves français, encouragé par leur détestation de leur propre pays, que je leur invite à quitter puisqu'ils n'y trouvent aucune satisfaction d'ordre politique et plus encore de leur antiaméricanisme primaire. Certains rappellent les heures glorieuses de l'URSS qui combattit fièrement l'Allemagne nazie, en sacrifiant ses soldats. C'est oublier que leur dirigeant fit ami, ami avec ce même Hitler lors d'un odieux pacte. Demandez vous ce qui se serait passer si le führer n'avait pas eu les yeux plus gros que la tête et à quelle sauce on aurait été mangé? Poutine est de la même veine que ses prédécesseurs. Il n'y'a rien à négocier avec des gens de cette espèce. ni rien à espérer, autant pactiser avec le diable... Il est facile, lorsque l'on est lâche, de s'en prendre à des pays plus faibles, que ce soit la Géorgie, l'Ukraine, ou la Pologne par le passé. Ce peuple russe, dans son aveuglement est prêt à le suivre jusqu'en enfer, étant soumis à la même propagande mensongère depuis des décennies. Eux, au moins ont cette excuse, vous n'en avez aucune.

[inconnu] fier d'avoir conquérit là tu abuses! Si en plus de balancer les fake news de l'Otan tu réinventes la conjugaison, ça va plus être possible hein 🙂 sans rancune (je suppr après ta rectif)

jack127 Ce message résume plutôt bien de nombreux maux de notre époque : Dogmes, mauvaises références historiques mal usitées, intolérance revendiquée, morale hypocrite dictée par des tiers, incapacité à s'extraire d'une grossière propagande, refus de remettre en question ses préjugés et idées reçues, et enfin le dangereux comportement psychique sectaire (que vous partagez avec nymo) fractionnant votre monde entre "vous les bons" et "eux les malfaisants"... Premier pas vers le totalitarisme le plus abject que vous revendiquez là, soyez fier.

Src l'express La Finlande et les pays baltes appellent Bruxelles à interdire l'octroi de visa pour les touristes russes. Le sujet devrait être au menu des prochaines discussions des Vingt-Sept. Diabolisons le russe, peu nous importe notre ddhc.

Src Le Monde En Ukraine, une minorité hongroise fidèle à Orban Concrètement, cela ne change rien pour le conflit en cours. Esperons qu'ils ne paient pas un jour cette timidité. Le pragmatisme impose de considérer les intérêts énergétiques donc économiques hongrois (comme slovaques) qui influent leur politique.

jack127 Poutine peut être fier d'avoir conquis le coeur de braves français, encouragé par leur détestation de leur propre pays, que je leur invite à quitter puisqu'ils n'y trouvent aucune satisfaction d'ordre politique et plus encore de leur antiaméricanisme primaire. Donc, en gros, si je te comprends bien, soit on est "américanophile", soit on doit quitter la France ? Et si l'on n'aime pas la politique menée aujourd'hui, pareil, il faut quitter la France ? Le reste de ton propos est du même acabit, c'est triste. Mais je ne suis pas déçu, c'est tout à fait conforme à tes pensées pseudos catholiques ...

Neodadais Pourtant @jack127 a fort bien résumé le problème.

Je comprends très bien la position de Jack127. C'est vrai que toute cette littérature, qui tend à grandir un mec (Poutine) qui organise des show dans des stades, sur son nom, avec un bon paquet de gens payés par Russie Unie, et avec un tel niveau de critiques, envers tout ce qui représente les "démocraties LIBERALES", s'apparente vite à un comportement de type "intelligence avec l'ennemi", surtout dans le relais constant de la rhétorique employée par le Kremlin. Je suppose que Jack est plutôt soft quand il invite ces pro Moscou à quitter la France. D'autres que lui, les verraient bien partir au bagne, un bagne nouveau, revisité, modernisé (qui sait, peut être avec la clim intégrée et offerte?) Blague à part, il y a de quoi être surpris, ici, par le nombre de voix, défendant ouvertement la posture poutinienne, dans cette affaire d'Ukraine. Puis il y a ce jeu permanent de la déformation à tout crin. Comme plus haut "soit américanophile, soit on quitte la France". Moi, c'est le nombre, qui me choque et me sidère le plus.

Src UkraineBusinessNews La reprise du processus de privatisation, prévue en septembre, commencera par les usines de pain et les distilleries, a annoncé le Fonds des biens d’État. Actuellement, il y a environ 200 objets prêts à être privatisés. Tous ces objets sont attrayants pour les investisseurs car ils sont situés en Ukraine occidentale et dans des régions où il n’y a pas d’hostilités actives. Les Ukrainiens ont enfin la démocratie la vente de leurs moyens de productions. Des informations pour recouper/corriger le sujet du marché agricole sont bienvenues.

James Il y a quand même un moment où les prorusses devraient devenir lucides et demander des visas de résidents en Russie, afin de mesurer combien est grand et beau le paradis poutinien post-soviétique, Mais il me semble quand même qu'il y a plus de français bien diplômés ou juste bien motivés qui demandent des visa pour les USA (et aussi les autres pays anglo-saxons alliés) que vers la Russie. Cherchez l'erreur !

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La guerre en Ukraine, tome 2

Just

Neodadais « Il y a à peine trois mois, la propagande russe affirmait que le pont de Crimée était impossible à attaquer grâce aux 20 modes de protection différents qui le couvraient, dont des dauphins militaires »
https://www.huffingtonpost.fr/international/article/pont-de-crimee-critiques-internes-en-ukraine-poutine-enchaine-les-deconvenues_208726.html

Neodadais

Just Merci.
C'est mieux avec les explications.

Faites attention avec la propagande russe par contre. Il paraît que tout n'y est pas vrai 🙂

katou

Just Il y a à peine trois mois, la propagande russe affirmait que le pont de Crimée était impossible à attaquer

Pas impossible à attaquer de toute évidence mais à être complètement détruit. Cela dit le chauffeur du camion qui a explosé n'était pas un kamikaze, cela fait penser à l'attentat contre d'Alexandre Douguine avec sa voiture piégée.

Deux sections du pont se sont en partie effondrées mais que les arches sous lesquelles s'effectue la navigation ne sont pas endommagées. Le pont est toujours intact dans une direction, mais le trafic est suspendu le temps d'évaluer les dégâts. Dégâts qui selon un porte-parole du Kremlin ne seraient pas majeurs et vite réparés.
https://www.midilibre.fr/2022/10/10/explosion-sur-le-pont-de-crimee-poutine-parle-dacte-terroriste-et-accuse-les-services-speciaux-ukrainiens-10725982.php

bianchi51

katou Cela dit le chauffeur du camion qui a explosé n'était pas un kamikaze

Il aurait été piégé lui aussi.

Just

katou Pas impossible à attaquer de toute évidence mais à être complètement détruit.

Ce n'est pas ce qui a été dit donc pourquoi inventer d'autres propos?

katou Cela dit le chauffeur du camion qui a explosé n'était pas un kamikaze, cela fait penser à l'attentat contre d'Alexandre Douguine avec sa voiture piégée.

Là encore, je ne sais pas d'où vous sortez ça car aucun élément de l'enquête ne permet de dire que ce n'était pas un kamikaze.

ciceron8

Just

Et cela ajoute encore à l'exploit des organisateurs et réalisateurs de l'opération: après un tel périple, arriver à faire exploser la charge à l'endroit choisi et au moment voulu est une réelle performance.

[supprimé]

Ce qui veut dire aussi qu'ils avaient des complicités et qu'ils savaient à quelle heure un train de marchandise passait sur le pont.

Le chauffeur a été sacrifié : est-ce moral ? Et est-ce un crime de guerre vu que ce sabotage a fait trois morts ?

ciceron8

[supprimé]

Ces questions se posent, bien sûr, comme pour toutes les victimes collatérales des bombardements d'un côté comme de l'autre.

[supprimé]

Il ne me semble pas que nos médias se posent ces questions-là, si ?

andrejhy

@"Jean-de-Meung"

Faire exploser le camion juste au passage du train ne peut être qu' un hasard heureux ou malheureux c'est selon !
La synchronisation des deux événements, selon les experts, était mission impossible .

[supprimé]

Sauf si dans une voiture suiveuse quelqu'un à le boitier de commande... Mais cela paraît difficile, oui. Encore que les Ukrainiens, niveau coups montés, ont déjà fait preuve d'une très grande audace, comme par exemple cette base aérienne en Crimée.

wissenfichte

chevalier-du-temple Pas folles ces nations du golfe qui ont fait le choix de la Russie. Il se pourrait bien que Biden se trouve en difficulté au moment des prochaines élections, pour l'absurdité de ses décisions en politique étrangère.

l'OPEP+Russie + les émergeants font bloc contre le G7...

les prix du gaz ont poussé ArcelorMittal a arrêté un énorme haut-fourneau à Brême. Demande en baisse et coût trop élevé du gaz.
Flambée des prix de l'énergie : ArcelorMittal met à l'arrêt plusieurs de ses hauts-fourneaux en Europe

toutes les PMI allemandes en amont du secteur sidérurgique, et celles grosses consommatrice d'énergie, sont en situation très tendue, sur le fil.

parmi les frappes russes de l'autre jour, une importante centrale thermique. Une nouvelle série de frappes peut nullifier la production d'électricité ukrainienne et une parite de l'industrie encore en service. Le pays sera entièrement à charge. Il n'y a pas de raison pour qu'il n'y ait pas escalade et passage par la Russie à plus de missiles hypersoniques, qui ne peuvent pas être interceptés.
Vu ce qu'a coûté à l'Allemagne de maintenir à flot l'ex-RDA après la réunification, tenir sous perfusion l'ukraine amputée du Donbass et du port de Marioupol, et dans un contexte de marasme indutriel allemand, cela va faire beaucoup beaucoup.

chevalier-du-temple

wissenfichte Tout laisse présager qu'une grande bataille est en préparation pour prendre Odessa. Si les troupes russes réussissent à prendre cette ville, les implication vont être extrêmement sérieuses pour l'Ukraine. L'Ukraine sera coupée de la mer Noire et par conséquent, deviendra un pays enclavé. L'absence direct à la mer entraîne l'éloignement et l'isolement des marchés mondiaux d'où, des hausses de coûts de transport et de transit élevés. C'est un désavantage économique très important car la croissance économique d'un pays enclavé est plus lente que celle d'un pays qui a accès à la mer.

ciceron8

chevalier-du-temple C'est un désavantage économique très important car la croissance économique d'un pays enclavé est plus lente que celle d'un pays qui a accès à la mer.

C'est sans doute un handicap, mais d'importance variable. Il y a aussi des exceptions, cfr le Luxembourg.

En ce qui concerne la bataille en préparation pour Odessa, cela me semble relever de votre habituelle méthode Coué.

Ou alors, il faut considérer qu'elle est en préparation depuis 8 mois.

Just

chevalier-du-temple Tout laisse présager qu'une grande bataille est en préparation pour prendre Odessa.

Vous avez des éléments concrets ou ce sont juste des supputations? Déjà, Moscou doit récupérer les territoires perdus du Donbass et je voie mal comment il pourrait le faire avec 300 000 hommes, ce qui est une estimation haute, contre 600 000 ukrainiens beaucoup mieux armés et préparés mais bon, tout le monde peut rêver.

chevalier-du-temple

ciceron8 En ce qui concerne la bataille en préparation pour Odessa, cela me semble relever de votre habituelle méthode Coué.

C'est curieux votre raisonnement, d'autant plus que les habitants d'Odessa se préparent pour une offensive russe. Ils redoutent surtout un assaut en provenance du large.

[supprimé]

Just

Laisse le rêver.

Lol. En 8 mois ils n'ont même pas passé Mykolaiv.

Et maintenant, ils vont se faire massacrer à Kherson.

Bravo super Poutine.

Vous avez entendu le chiffre de Meduza (site russe, dissident)

90 000 soldats russes, OUT. KO ou morts.
(c'est 6 fois le record de l'Afghanistan, en 10 ans)

chevalier-du-temple

[supprimé] 90 000 soldats russes, OUT. KO ou morts.

D'où sortez-vous une telle figure, de votre chapeau de magicien peut-être ? C'est vous qui avez des rêves californien ! Actuellement, vous prenez vos rêves pour des réalités. Un peu de sérieux, voulez-vous ?

[supprimé]

chevalier-du-temple

écoutez, messire.

Tenez vous en aux chiffres du Kremlin, d'ac?
3499 soldats russes tombés.
voilà, c'est très bien comme ça

ciceron8

chevalier-du-temple

5937 selon Choïgou, il y a 3 semaines.

Selon de nombreuses sources, ce nombre serait fortement sous-estimé.

chevalier-du-temple

[supprimé] Votre accolyte ciceron8 parle de 5937. C'est quoi ce cirque ? Vous faites partie de ceux qui vendent du vent et de ceux qui font une description biaisée de la situation.

chevalier-du-temple

ciceron8 Précisément, de quelles sources parlez-vous ? Qu'est-ce que cela veut dire de nombreuses sources ? C'est du vent pour gogos ! Doit-on vous croire sur parole ?

ciceron8

chevalier-du-temple

Surtout pas; TF1 indique que Choïgou a donné ce nombre sur Russia 1 le 24 septembre.

Si vous recevez les messages émanant de Russes, sur Telegram, vous devriez être au courant. Mais, je sais, vos missions de propagande ne vous laissent pas le temps de vous intéresser aux faits.

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