C'est une citation de saint Augustin. J'ai demandé à plusieurs personnes ce qu'elle voulait dire pour elles et j'ai eu diverses réponses. Et vous, que diriez-vous spontanément ?

"Aime ce que tu veux" semble très contemporain!

"Aime et fais ce que tu veux" ... Pour moi, ça veut dire dans le temporel: Profite pauvre mortel, car la vie terrestre est éphémère.

Ne pas se laisser dicter sa conduite peut être mais l'essentiel étant d'aimer avant toute chose, le reste étant secondaire.

Version 21ème siècle: N'aime que toi et ne fais que ce que tu veux!

Jiminy Ca fait tout de suite moins poétique! 😉

Jiminy Version 21ème siècle: N'aime que toi et ne fais que ce que tu veux! Le 21e siècle est bien loin de saint Augustin, en effet.

katou Le 21e siècle est bien loin de saint Augustin, en effet. Ses pensées sont néanmoins encore très contemporaines, question probité et morale (wikipedia source): ... L’approche du politique chez Augustin est marquée par le réalisme. S’il reconnaît la nécessité du gouvernement, il ne lui accorde qu’une place seconde face à la morale. Malgré tout, le sujet est important. Aussi estime-t-il qu’il faut éviter de choisir les gouvernants parmi les êtres égocentriques et irrationnels.

katou Nous quittons lentement l'ère du poisson, et donc des pêcheurs, pour entrer dans l'ère du Verseau, des buveurs d'eau! ça devrait évoluer dans le bon sens

@katou "Aime et fais ce que tu veux" Je ne pense pas que tu veuilles justifier la pédophilie, mais ça pourrait y ressembler.

katou Bonjour Katou, Spontanément, je dis "Attention !" pourriez-vous citer le contexte de cette phrase isolée? Parce que sinon c'est la meilleure façon d'interpréter de travers l'intention de son auteur, de la travestir et de la fausser quoi. Je pense aussi à ce pauvre monde néo-païen sans foi ni loi avec de fausses conceptions de l'amour, largement tordu et galvaudé, contraires à l'amour authentique enseigné par Jésus-Christ, venu pour servir l'humanité et non s'en servir et en profiter. Impossible d'opposer saint Augustin à la Bible et l'Enseignement du Christ et de son Eglise... donc quand la bible dit de faire le bien et d'éviter le mal, le "fais ce que tu veux" se conçoit uniquement dans le bien objectif, dans la loi divine (les 10 commandements) et dans l'esprit de l'Eglise, dans l'esprit de l'Evangile du Christ. Je suggère une idée de lecture: Traité du Saint Esprit, de Mgr Gaume. C'est assez proche de la "Cité de Dieu" écrit par saint Augustin. Si le coeur vous en dit, bonne lecture et à la prochaine !

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Catholicisme

chevalier-du-temple

jack127 J'ai pour habitude d'écouter tous les points de vue dans le respect et la compréhension mais je n'y adhère pas car mon opinion diffère drastiquement des intervenants en question.

jack127

chevalier-du-temple Oui, pour en finir avec Paul, j'étais tombé sur un site totalement à sa charge par une personne qui lui manifestait totalement sa haine et que j'ai tenté de raisonné. C'est là que j'ai compris que notre religion pouvait exercer des passions destructrices et disproportionnées et malheureusement notre histoire n'a fait que confirmer cette lutte acharnée entre les divers courants que sont le protestantisme et le catholicisme.
Jésus qui a oeuvré pour rassembler les hommes par un discours pacifique, n'avait sans doute pas imaginer qu'il y'aurait de telles discordes au sein de son propre clan et je ne comprends pas comment on peut soutenir les rapports de force entre les peuples, ce qui est contraire au principe même de notre religion.

jack127

chevalier-du-temple Pierre et Paul sont les deux piliers de l'Eglise, ce sont deux géants de la foi

Les apôtres se sont dispersés après le départ du Christ. Jacques est devenu le chef de l'Église de Jérusalem, bien que l'on ai un doute s'il s'agit du même Jacques, cousin de Jésus, et non pas son frère comme beaucoup le disent à tort. Jacques le Juste et Jacques d'Alphée sont peut-être deux personnes différentes.
Quand à Jean, il se serait déplacé en Asie mineure, berceau de l'école johannique.

chevalier-du-temple

jack127 Il m'est difficile d'imaginer que l'on puisse manifester une telle haine à l'égard d'un personnage comme Paul dont les écrits et les prédications constituent un message de paix, d'amour et d'espérance. Hélas, la religion peut susciter de la haine et de la violence, nous en avons de nombreux exemples à travers les âges. Cette haine et cette violence qui n'est pas seulement le fait de la chrétienté, surgit le plus souvent de la confrontation de systèmes idéologiques incompatibles. La lutte acharnée entre catholiques et protestants avec des guerres entre nations. des désordres sociaux et l'anarchie dans les idées, ont été des fruits amers pour l'Europe. Tellement éloigné et en opposition avec les enseignements de Jésus-Christ. La Bible a dit aux chrétiens comment se comporter, malheureusement, au cours des siècles des chrétiens infidèles ont laissé libre cours à leurs mauvais penchants. Personnellement, j'en suis profondément attristé.

Jiminy

jack127 J'aimerai ton point de vue sur les ukrainiens qui seraient de mauvais chrétiens puisqu'ils ont accueilli les russes avec un chiffon enflammé pour accompagner la bouteille de vodka plutôt que les verres du partage!

jack127

Jiminy Es ce que je dois répondre vraiment à cela? Poutine entend mener sa guerre sainte contre un pays qui ne l'a jamais menacé. La Russie, Cœur immaculé de Marie, salit son image en tuant des innocents en son nom.

Jiminy

jack127 Est-ce la façon de frapper à la porte qui importe ou l'intention qui se "cache" derrière ?

jack127

La Vierge aurait confié plusieurs secrets à des bergers de Fatima, dont le second concernait une guerre qui impliquerait la Russie (voir encadré ci-dessous). « Pour empêcher cette guerre, je viendrai demander la consécration de la Russie à mon Cœur immaculé […] La Russie se convertira et on aura la paix ; sinon elle répandra ses erreurs à travers le monde, provoquant des guerres et des persécutions contre l’Église ». Depuis, la Russie a été consacrée à quatre reprises par les papes. En renouant avec ce secret de Fatima, le pape argentin pose alors un geste fort pour la Paix.
https://www.lepelerin.com/dans-lhebdo/decryptage/consecration-marie-russie/

jack127

chevalier-du-temple Personnellement, j'en suis profondément attristé.

Votre tristesse semble toutefois à géométrie variable car je n'ai pas entendu un seul mot de compassion de votre part pour les chrétiens d'Ukraine...

Pene

La religion fut, est, sera toujours un outil, un instrument, une légitimation du pouvoir.

katou

Pene La religion fut, est, sera toujours un outil, un instrument, une légitimation du pouvoir.

L'athéisme est donc comme une religion qui peut prendre les rênes et légitimer un pouvoir comme en Chine par ex.

jack127

Jiminy Oui, en l'occurrence là, on appellerait plutôt ça défoncer la porte en envisageant d'éliminer le plus de monde possible.

[supprimé]

katou

L'athéisme est donc comme une religion qui peut prendre les rênes et légitimer un pouvoir comme en Chine par ex.

Exactement. L'athéisme imposé, l'interdiction faîte à un peuple de pratiquer sa religion la création d'un culte laïque comme "l'être suprême" relève d'un pouvoir totalitaire. C'est une violence faîte à un peuple, un viol de sa conscience et une volonté d'éradiquer ses racines.

Pene

Non. (Flemme d'argumenter sur du vide).

chevalier-du-temple

jack127 Détrompez-vous, j'ai autant de compassion pour les chrétiens d'Ukraine que les chrétiens de Russie. Je pense souvent aux souffrances que doivent traverser les innocents de ces deux pays frères.

jack127

chevalier-du-temple Oui enfin les russes sont épargnés à part les soldats engagés.

courtial

chevalier-du-temple Il savait que les juifs l'attendaient et fondaient sur lui les plus grandes espérances. On l'appelait d'avance le Christ, c'est-à-dire le Messie dans la langue des Juifs.

Non, "messie"," meshaïa" est le mot juif, et "christos", c'est du grec.

chevalier-du-temple

courtial << Messie >> dans l'Evangile de Jésus-Christ.

chevalier-du-temple

Selon la Loi de Moïse on porta l'Enfant Jésus à Jérusalem, pour le présenter à Dieu. Cette loi rappelait aux Juifs que, pour les délivrer de la servitude d'Egypte, Dieu avait accompli toutes sortes de prodiges et notamment frappé de mort le premier-né de tous les Egyptiens. C'était aussi pour obtenir la reconnaissance des hommes, par l'offrande des prémices ou premiers fruits des bénédictions de Dieu. On devait aussi offrir en sacrifice, selon ce qui est dit dans la Loi du Seigneur, deux tourterelles ou deux jeunes colombes. Les colombes étaient pour la purification légale de la mère.

chevalier-du-temple

Partout dans le monde s'élève la salutation angélique : << Je vous salue, Marie, pleine de grâce >>, << L'Angélus >>, les pèlerinages, les chapelets, les rosaires et des millions de cierges allumés disent la louange unanime des peuples. Comme l'expriment les Icônes, Marie nous montre le Christ, elle nous montre le chemin.

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