C'est une citation de saint Augustin. J'ai demandé à plusieurs personnes ce qu'elle voulait dire pour elles et j'ai eu diverses réponses. Et vous, que diriez-vous spontanément ?

"Aime ce que tu veux" semble très contemporain!

"Aime et fais ce que tu veux" ... Pour moi, ça veut dire dans le temporel: Profite pauvre mortel, car la vie terrestre est éphémère.

Ne pas se laisser dicter sa conduite peut être mais l'essentiel étant d'aimer avant toute chose, le reste étant secondaire.

Version 21ème siècle: N'aime que toi et ne fais que ce que tu veux!

Jiminy Ca fait tout de suite moins poétique! 😉

Jiminy Version 21ème siècle: N'aime que toi et ne fais que ce que tu veux! Le 21e siècle est bien loin de saint Augustin, en effet.

katou Le 21e siècle est bien loin de saint Augustin, en effet. Ses pensées sont néanmoins encore très contemporaines, question probité et morale (wikipedia source): ... L’approche du politique chez Augustin est marquée par le réalisme. S’il reconnaît la nécessité du gouvernement, il ne lui accorde qu’une place seconde face à la morale. Malgré tout, le sujet est important. Aussi estime-t-il qu’il faut éviter de choisir les gouvernants parmi les êtres égocentriques et irrationnels.

katou Nous quittons lentement l'ère du poisson, et donc des pêcheurs, pour entrer dans l'ère du Verseau, des buveurs d'eau! ça devrait évoluer dans le bon sens

@katou "Aime et fais ce que tu veux" Je ne pense pas que tu veuilles justifier la pédophilie, mais ça pourrait y ressembler.

katou Bonjour Katou, Spontanément, je dis "Attention !" pourriez-vous citer le contexte de cette phrase isolée? Parce que sinon c'est la meilleure façon d'interpréter de travers l'intention de son auteur, de la travestir et de la fausser quoi. Je pense aussi à ce pauvre monde néo-païen sans foi ni loi avec de fausses conceptions de l'amour, largement tordu et galvaudé, contraires à l'amour authentique enseigné par Jésus-Christ, venu pour servir l'humanité et non s'en servir et en profiter. Impossible d'opposer saint Augustin à la Bible et l'Enseignement du Christ et de son Eglise... donc quand la bible dit de faire le bien et d'éviter le mal, le "fais ce que tu veux" se conçoit uniquement dans le bien objectif, dans la loi divine (les 10 commandements) et dans l'esprit de l'Eglise, dans l'esprit de l'Evangile du Christ. Je suggère une idée de lecture: Traité du Saint Esprit, de Mgr Gaume. C'est assez proche de la "Cité de Dieu" écrit par saint Augustin. Si le coeur vous en dit, bonne lecture et à la prochaine !

Ce site est optimisé pour être consulté depuis un navigateur moderne dans lequel JavaScript est activé.

Catholicisme

Jiminy

Poufpouf La foi a ses raisons que la raison ignore.

katou

Jiminy La foi a ses raisons que la raison ignore.

https://viechretienne.catholique.org/pape/fides-et-ratio/3709-chapitre-4-les-rapports-entre-la-foi-et-la

Poufpouf

Le ton est donné lors du baptême. On demande au nouveau né s'il souhaite devenir catholique, et ce sont les parents qui répondent. Ensuite, jadis, nous étions contraints de suivre les cours de catéchisme. Perso, j'ai eu la chance que mes parents entérinent ma décision de laisser tomber. D'autres que moi n'ont pas eu ce privilège.
A noter au passage le fait que ce qu'on m'enseignait était si inepte que même l'enfant de dixa ans que j'étais en avait pris acte. Accessoirement, le curé censé me former était antisémite. Pour lui, les "assassins du Christ" allaient finir en enfer. Ceci dit, les protestants aussi. Bien entendu, ce brave homme ne m'a jamais indiqué que le texte de la Genèse était symbolique (de quoi, je ne sais pas trop). Heureusement que l'EN enseignait Darwin, si bien qu'on avait loisir de trancher entre inepties et réalité.
Je parle des années 50. Les musulmans et les évangéliques y parviendront sans doute dans un siècle ou deux.
Dernier point. J'ai entendu Onfray il y a peu déplorer la disparition de la foi. Comprenne qui pourra.

katou

Poufpouf Même pas besoin d'être athée pour percevoir les incohérences d'un système de croyance. Le bon sens suffit.

Le bon sens de celui qui croit en Dieu c'est de croire que Dieu est omnipotent, Omniprésent, Omniscient. Dieu sait tout, peut tout. Les humains qui croient en Dieu l'admettent mais ne peuvent pas vraiment comprendre car l'humanité est limitée, ce que Dieu n'est pas. Les humains perçoivent par les cinq sens, mais notre perception et notre compréhension sont limitées.

cheshire-cat

katou Dieu est omnipotent, Omniprésent, Omniscient. Dieu sait tout, peut tout.

Et il ne fait rien.

Sargon

katou

L'on ne peut pas taxer de "bon sens" un individu qui croit en D.ieu.

katou

Sargon L'on ne peut pas taxer de "bon sens" un individu qui croit en D.ieu.

Tout comme celui qui n'y croit pas, d'un point de vue opposé.
Sais-tu que pour l'islam l'athée est un fou ? Rassure toi, comme je n'ai aucun point commun avec cette idéologie, je ne pense pas que l'athéisme soit de la folie. Pour moi c'est juste une différence de point de vue. Une capacité ou incapacité de croire au-delà de ce qui est concret.

Jiminy

Sargon Tout dépend de quel sens il est question, sachant que l'humain n'a pas que 5 sens!

Sargon

katou

Incompréhension permanente de ceux qui s’efforcent de croire que la Geste chrétienne est une chose sérieuse, et qui, prenant au mot ces « Contes et Légendes », croient qu’il y a une continuité entre la Bible des Hébreux, devenue celle des Juifs, et leurs Évangiles.

En faisant fi de la véritable Histoire.

Ils devraient s’intéresser un peu plus à l’Histoire, la vraie, celle des historiens, à celle de l’Humanité, et à celle de la religion chrétienne. Principalement la catholique pour ce qui concerne la France.

Poufpouf

katou
Le problème tient dans la multiplication des détails improbables0
Croire en l'au delà, pourquoi pas? Mais comme il s'agit d'une hypothèse, inutile d'en rajouter, d'autant que ces ajouts sont causes de sanglants conflits. Exemple, la Guerre de Trente ans, née d'un conflit entre protestants et catholiques*, récupéré par des monarques ambitieux et sans scrupules, qui, eux, se souciaient fort peu de la virginité de Marie ou de la déco des églises.
Plus un système de croyances est improbable, plus les détails clivants abondent, et plus les guerres qui en découlent sont sanglantes. On en prend acte en observant les chiites et les sunnites.

Mais la France s'est ralliée au camp protestant!

katou

Poufpouf e problème tient dans la multiplication des détails improbables0

Improbable pour celui qui ne croit que ce qu'il voit et évidemment pense que tout miracle est explicable concrètement même si on ne sait pas encore comment ce miracle s'est fait.

Jiminy

Poufpouf Le problème tient dans la multiplication des détails improbables0

Un petit pain n'est pas un détail improbable, non mais!

cheshire-cat

Jiminy
La Covid-19 peut entraîner une anosmie qui empêche de percevoir l'odeur de sainteté.

Jiminy

cheshire-cat Cela me rappelle la question d'un gourmand, posée au Pape, pour savoir si les "pets de nonne" étant en odeur de Sainteté?

J'ai oublié la réponse... 😀

Jiminy

katou C'est vrai que le fait de marcher sur l'eau reste un mystère! ;-)

Poufpouf

katou Improbable pour celui qui ne croit que ce qu'il voit et évidemment pense que tout miracle est explicable concrètement même si on ne sait pas encore comment ce miracle s'est fait.

Je gage que Gérard Majax serait capable de reproduire l'effet.

cheshire-cat

katou Improbable pour celui qui ne croit que ce qu'il voit et évidemment pense que tout miracle est explicable concrètement même si on ne sait pas encore comment ce miracle s'est fait.

Certains ont pu tout simplement être inventés, ou tout simplement exagérés.

Sargon

Jiminy

Pas un mystère, mais une tare relevant du trouble mental. Comme la résurrection ou la multiplication des pains.

Ou comme le fauteuil roulant du handicapé qui ressort de la piscine de Lourdes avec des pneus neufs.

jack127

Jiminy On a bien vu des poissons volants et des canards-vapeur incapables de voler.

Jiminy

Sargon Trouble mental, c'est comme avec la covid, il y a des asymptomatiques....méfiance!

jack127

Sargon du trouble mental

Ce n'est pas parceque certaines choses vous échappent que cela vous donne le droit d'insulter ceux qui ne partagent pas vos croyances.

Jiminy

jack127 Celui qui vole ne marche pas sur l'eau, sinon, par exemple, il ne se noierait pas en cherchant à fuir la police...par exemple!

katou

Le fait que la vie existe sur notre planète c'est un miracle. On ne connaît toujours pas le processus de l'inerte au vivant.

Pene

katou

L'argumentation des crédules depuis l'avènement des religions : l'appel à l'ignorance.

Sargon

jack127

Jack, tu te trompes. Il ne s'agit nullement d'insultes. Mais de simples constatations et d'un diagnostic que n'importe quelle personne sensée peut établir facilement.

cheshire-cat

jack127 Ce n'est pas parceque certaines choses vous échappent que cela vous donne le droit d'insulter ceux qui ne partagent pas vos croyances.

Surtout qu'il y a beaucoup de choses qui lui échappent.

Quand quelqu'un se prend pour un érudit spécialiste du peuple juif et ignore que les termes Torah et Bible ne désignent pas la même chose, ne veut rien comprendre quand on le lui explique trois fois et refuse par orgueil de s'abaisser à lire Wikipédia où cette chose pourtant simple est expliquée clairement, prétendant se référer à de mystérieuses sources savantes qu'il est incapable de citer, on a affaire à un imposteur inimitable.

« Page précédente Page suivante »