Je ne sais pas si le bon sens que tu évoques concerne les convictions de Borne, ou la petite histoire des ”questions cons”.
Pour ce qui est des questions cons, pour juger, il faudrait les connaître.
Donc, où est le bon sens ?
Elisabeth Borne, 2ème femme à Matignon
En connaissance des questions stupides, pourrais-tu les partager que nous en jugions tous ensemble ?
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Pour moi elle restera celle qui a mis des milliers de soignants et de pompiers dans la mouise financière pour avoir refusé de se faire injecter ///////////////// Diffamatoire.
Après je reconnais qu'elle a géré face à LFI. Je ne suis pas LFI (2002 Mégret au 1er tour Jean-Marie au 2ème, 2007 au 1er tour abstention au 2eme, 2012 Marine au 1er tour blanc au 2eme, 2017 Marine aux 2 tours, 2022 Z au 1er tour Marine au 2eme) mais je m'attendais à ce qu'ils fassent moins de la merde. LFI c'est vraiment de la crotte en barre.
Je pense qu'elle fera un bon porte-étendard à Macron. Elle sera probablement plus talentueuse que Cresson (j'étais gamin à l'époque donc mon jugement sera modeste). Mais je n'oublierai jamais ce qu'elle a fait et dit quand elle n'était qu'une simple ministre.
[supprimé]
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James En connaissance des questions stupides, pourrais-tu les partager que nous en jugions tous ensemble ?
décidément.
Donc...
Madame Borne, sort de Matignon, à pied, accompagnée des nouveaux ministres (et des anciens, toujours en poste)
Darmanin, le nouveau ministre de la Mer, etc...
de suite une équipe télé vient suivre la première ministre et enchaine les questions
"comment allez vous? comment vous sentez vous? vous vous rendez à l'assemblée nationale, maintenant?"
Madame Borne, répond gentiment, "je suis confiante et concentrée"
puis en off dit "on passe son temps à répondre à des questions cons, comment allez vous? "ben je vais bien, là je vais aller prendre le soleil, pardi"
Madame Borne n'est pas un produit de la télé et de la com.
Alors ce genre d'exercice, elle s'en passerait bien. Si elle s'y prête, c'est parce que c'est une obligation inhérente à sa fonction. Mais ça n'est pas ce qu'elle préfère.
D'ou ce off, qui n'avait évidemment, rien de méprisant
Mais, il va de soi, que ces gentilles explications ne te feront pas varier d'un iota, sur ton agressivité et tes procès d'intention de l'immédiateté sur une personne qui ne t'a évidemment RIEN fait.
(oui, quelqu'un qui d'emblée, balance "ça en dit long sur le respect qu'elle a des parlementaires," puis la même avec "qu'elle a des journalistes"...
Je trouve ça particulièrement agressif et ne correspond à rien de réaliste.
Mais, c'est dans la droite ligne de ceux qui taxaient tout ce qui était Macron d'être arrogant ou méprisant.
Legendre quand il dit "on est trop intelligent", c'est déplorable et je ne comprends pas ce que ce legendre fait chez Macron
Grivaux "ça fume des clopes et ça roule au diesel"
Sidbeth Ndiaye, "la meuf est dead" sur Simone Veil.
Ca, oui, c'est arrogant, méprisant, débile, nul de chez nul.
Taxer Madame Borne du même comportement c'est de l'allégation mensongère, visant à lui coller un sparadrap de femme arrogante et méprisante, irrespectueuse, ce qu'elle n'est pas du tout, dans les faits
[supprimé] "comment allez vous? comment vous sentez vous? vous vous rendez à l'assemblée nationale, maintenant?"
Ce sont des questions cons ?
Je trouve ces questions assez banales. De là à les traiter de cons, il y a un monde.
Mais bon, c'est la politique d'aujourd'hui, dire tout haut ce que l'on pense à n'importe qui.
Et on s'étonne qu'il y ait ensuite des gilets jaunes.
[supprimé]
Je me fiche totalement de tes préjugés.
J'aimerais juste rester dans le sujet.
[supprimé]
James Je me fiche totalement de tes préjugés.
rigolo.
Les préjugés, c'est toi qui nous barbouille, avec les tiens.
Cf, juste au dessus.
bon, moi c'est clos, irrécupérable vous êtes
James Ce sont des questions cons ?
Je trouve ces questions assez banales. De là à les traiter de cons, il y a un monde.Mais bon, c'est la politique d'aujourd'hui, dire tout haut ce que l'on pense à n'importe qui.
J'imagine que le citoyen peut montrer de l'indulgence face à ce qui peut simplement être l'expression d'une fatigue et d'un surmenage lié au volontarisme du premier ministre ? En off, qui plus est ...
Des insultes, toujours ...
Incapable de rester dans le sujet.
[supprimé]
James Après elle peut bien s'exprimer comme un charretier,
le troll qui traite les autres de troll
James
diantre
je pense qu'il convient juste d'ignorer l'illustre monsieur, et de poursuivre le débat entre débatteurs détendus (les d. d. pour ne point les nommer) !
j'ai déjà expliqué le pourquoi du comment de la présence de la docte Elisabeth, pour les besoins de la cause de Manu premier, inutile donc d'épiloguer à perte de vue, et donc tant pis si notre cher nymo poursuit ses publications connotées et en toute quiétude, après tout, nous n'y pouvons mais !
ce n'est pas notre rôle, à vous comme à moi, d'en décider de leur pérennité !
cela dit, Macron demeure le "paradoxe fait président" et ses troupes sont même parfois paumées, il lui faut donc un "pansement", lequel se nomme "Borne" today, voilà tout !
et même après avoir essuyé un camouflet à l'assemblée nationale, il garde la même et c'est reparti cahin caha !
ben oui, notre Manu s'est "décanté" himself, en gardant sa brave lisbeth, il est de nouveau seul aux manettes, et tiens, Borne voulait plus de Darmanin, eh bien, Manu l'a renforcé en lui filant l'outre-mer en prime, au nain !
reste à bien comprendre l'ADN du macronisme, mais à force, il ne finira par plus avoir de secret pour mézigue, on est pas encore au bout de nos (bonnes) surprises !
finalement
hub'
- Modifié
hubert et même après avoir essuyé un camouflet à l'assemblée nationale, il garde la même et c'est reparti cahin caha !
Quelle raison objective aurait-il eu de faire un autre choix? Vouliez-vous Mélanchon? E. Borne n'a été désavouée par personne; au contraire, elle a été élue dans sa circonscription avec un beau score; pas écrasant, mais largement suffisant.
Au vu de sa personnalité, je ne serais pas très surpris qu'elle arrive à tirer du positif de la situation actuelle à l'AN: elle me paraît sérieuse, compétente et tenace.
Si c'est le cas, la tutelle de Macron (ex: imposer Darmanin) pourrait être amenée à s'estomper et la dame gagner en autonomie, ce qui ne serait pas plus mal. "Le président préside, la première ministre conduit le gouvernement".
hubert ce n'est pas notre rôle, à vous comme à moi, d'en décider de leur pérennité !
Je suis tout à fait d'accord.
hubert cela dit, Macron demeure le "paradoxe fait président" et ses troupes sont même parfois paumées, il lui faut donc un "pansement", lequel se nomme "Borne" today, voilà tout !
C'est la magie du "en même temps" qui brouille l'écoute. En gros, le pouvoir aux mains du centre, ni à gauche ni à droite. Pas d'idéologie forte, pas de valeur forte, peu de convictions, l'économie avant tout le reste.
Les domaines régaliens abandonnés, mais toute la culture gauchisante à fond, le wokisme, l'égalitarisme, l'écologisme parisien, mais au profit seulement d'une classe dirigeante.
L'ouvrier qui doit faire de la voiture pour aller au boulot, en gros, ce n'est qu'un plouc populiste quand il dit que l'essence lui coûte trop cher. "Achète une voiture électrique mon bon !!", comme s'il en avait les moyens ...
Du Marie Antoinette avec ses brioches.
C'est ça la France de Macron, et je la trouve extrêmement méprisante pour les gens.
ciceron8
addendum
bon, je vais être obligé d'en remettre une petite couche, et donc d'enfoncer des portes ouvertes, sauf pour les "masters" intramuros de la géopolitique !
et donc, je rajoute que si Macron a maintenu Borne, c'est "évidemment" pour être de nouveau et vraiment aux manettes, à un premier tournant hyper important du second quinquennat, car c'est LUI qui va tout impulser, et aussi pour ressouder tous les parlementaires de sa majorité autour de LUI (bis) !
c'est ça la plasticité de sa doctrine, et c'est vrai qu'il faut reconnaître (je le dis à contrecoeur-lol) qu'il n'est jamais meilleur que dans une situation contrainte, comme celle qu'il subit, sans l'avoir envisagée, lui, l'imbu surréaliste, et pour s'adapter aux contingences subies, je développe pas, sauf si vous avez loupé un chapitre !
ben oui, bloqué à l'Assemblée, le gars Manu garde donc les mains déliées (en partie) pour inventer, magouiller et donc étonner les derniers qui n'ont encore pas tout pigé
complètement
hub'
[supprimé]
Le gars... il traverse les gilets jaunes. Durant 72 week end, des buchers brulent une effigie de Macron, et ça égaye la moitié du forum
Ensuite, il traverse la plus grave pandémie mondiale, depuis 100 ans, toujours aussi décrié, il se fait réélire.
Il perd sa majorité absolue, mais le jeu fait qu'aucune opposition n'est en mesure de compliquer la vie de Macron, sauf à perturber les séances du sénat avec leur cirque.
Et certains parlent de camouflet.
Voilà maintenant, une nouvelle allégation mensongère, Borne serait méprisante et arrogante (Ah bon? quand ça?)
Jusqu'à présent, Macron s'est toujours sorti des mauvais pétrins.
Je ne vois pas pourquoi cette fois, il ne sortirait pas par le haut, comme à chaque fois.
oui, borne tirera aussi qq chose de positif et elle a été très maline, pour sa journée d'introduction.
Tous les groupes ont pitoyablement abattu leurs cartes.
On sait qui roulera avec le gouvernement, qui jouera le sphinx et qui jouera les zadistes.
Le grand avantage de ce sketch géant, c'est que les Français l'auront en direct, sous leurs yeux d'électeurs.
[supprimé] Sans tomber dans les salamalecs, il y a un minimum de civilités à respecter pour s’adresser à la Première Ministre.
James
bigre
avec retard, et merci d'avoir répondu, c'est un point de vue que je partage,mais il nous faut accepter la présence aux manettes de notre cher président puisqu'il fut élu (et réélu) démocratiquement !
et bravo aussi pour votre promotion céans, au passage
sincèrement (et amicalement)
hub'
par mon cap
voilà qui éclaire les choses, du moins pour ce qui me concerne !
et juste pour ne point être passé pour des "prunes" (lol), quelques réflexions qui me viennent à propos de notre président, dont l'approche du pays s'est modifiée, passant de la révolution du first quinquennat à la conservation pour le second !
ben non, manu, l'aboutissement de l'esprit français des Lumières, c'est pas l'Europe, car le drapeau tricolore et la marseillaise n'ont pas besoin d'être supplantés par l'européen, de drapeau, et par l'ode à la joie de beethoven !
libérer les individus, selon la formule "macron", on voit le résultat today, la paix civile est menacée en étant gentil, il a beau maquiller ses discours (c'est un artiste dans ce domaine), ça ne marche qu'un temps, et à présent, il est dans le "dur", le discours est toujours habile mais il est devenu inaudible, suffit de constater les résultats électoraux, et le niveau des dégoûtés (les anti-manu) et les indifférents (les abstentionnistes, devenus majoritaires grâce au p'tit chef) !
on va rigoler à présent, entre progressistes partisans de l'ouverture, et conservateurs, tenants de la fermeture !
la brave lisbeth (borne) va pas s'amuser, et au fait, la question qui demeure en suspens, pour moi, avec le recul, un président, c'est fait pour quoi ?
interrogativement
hub'
- Modifié
Ce serait bien de soigner un peu tes messages.
On met une majuscule au début des phrases et des espaces pour rendre le tout plus "lisible".
Je ne suis pas un forcené de l'orthographe, mais le mieux est d'être clair, et respectueux pour les autres membres.
C'est valable pour tous les membres et toi, je sais que tu en es capable.
Fichtre
La forme et le fond sont d'égale obédience, ou importance, je le concède !
Je vais en tenir compte, promis !
Mais sur le fond, alors, quid ?
J'aimerais avoir ton sentiment, sans te commander, ni insister outre mesure
Evidemment
hub'
Addendum
Et tiens, juste un mot à propos des débats houleux de l'Assemblée, hier, et du rejet de la motion de censure, on s'aperçoit que NUPES est devenu l'idiot utile du parti macroniste, la Renaissance la bien nommée, et qui survit contre vents et marées !
Pauvre France, à contempler et à subir le niveau des débats, ponctués de cris d'orfraie, la séance du 11 Juillet est à inscrire dans les "anales" (avec un seul "n") du palais Bourbon !
Pat(hétiquement
hub'
Je m'en veux vraiment de ne pas avoir été assez attentif à la composition du nouveau gouvernement Borne.
Et de ne pas avoir décelé la présence dans ce gouvernement de celle qui pourrait succéder, avec profit pour notre pays, à Mme Borne.
Mme Rima Abdul Malak, actuelle Ministre de la Culture, a un passé professionnel qui va la mener à coup sûr aux plus hautes responsabilités gouvernementales.
Quel passé professionnel?
Directrice des programmes de "Clowns sans frontières" !
hubert
Saperlotte
Un sujet en apnée, et pourtant, cette "bonne" Borne navigue en diagonale, sans majorité, sans crainte prononcée de mise en minorité, eu égard à l'antagonisme RN-Nupes, mais bien maladroite et sans aura dans la plupart de ses réponses aux intervenants de l'opposition, heureusement composite et donc antagoniste !
Elle se retrouve souvent en difficulté face à un RN requinqué, bref, elle ne devrait pas pouvoir tenir bien longtemps, elle va s'user.....
Prématurément
hub'
Élisabeth Borne, la Première Ministre, découvre qu’il faut une majorité pour faire voter les lois, ou alors, il faut trouver un compromis avec l’opposition quelle qu’elle soit.
gth Ils empêchent sûrement autre chose que le contrôle aux frontières ?
Larem proposerait une loi legalisant l'homicide involontaire et augmentant le smic net à 3k€ qu'ils accuseraient lfi de voter contre la hausse du smic. Classique.
ciceron8
Palsambleu
Un avis d'expert vaut bien celui d'un autre (lol), affaire d'appréciation, de culture, et parfois de neurones "dendritisés" à dose conséquente, avec synapses en érection !
Nous n'en sommes qu'au tout début d'un parcours du combattant particulièrement malaisé, pour notre "petite" première de la classe temporaire, j'ai déjà explicité le pourquoi de son maintien, lors d'épisodes épistolaires (de rien) précédents !
Je ne vais donc point réitérer (en pure perte donc) !
Symboliquement
hub'
- Modifié
hubert Nous n'en sommes qu'au tout début d'un parcours du combattant particulièrement malaisé, pour notre "petite" première de la classe
Est-ce que c’est une force intérieure ou une fragilité cachée chez elle que de faire montre d'une poigne intraitable face à l’assemblée ?
D’autant qu’elle est dans la posture de la passionaria prête à défendre la cause macronienne envers et contre tout ce qui peut nuire à des propositions gouvernementales fondées comme des évidences incontournables...Ni revues, ni corrigées ?...
Du tout au rien, elle devra composer avec toutes les tendances du parlement... Mais ce n’est pas le chemin qu’elle semble vouloir prendre.
Demeurera-t-elle longtemps dans la gravitude ? 
Saperlotte
Mon cher, je ne sais que répéter ce que je crois, et puisque Macron est un paradoxe fait homme (enfin presque fait, notre plus-que-parfait autoproclamé) !
Il a maintenu Borne pour être (et donc rester) aux manettes, et le gars, il faut le reconnaître, possède un don d'adaptation très supérieur à la moyenne, c'est pour ça qu'il est devenu président (et rempilé de surcroit) !
Et cerise sur le gâteau, il conserve les mains déliées, pour inventer les trucs les plus invraisemblables, c'est ça l'ADN du macronisme !
On n'est pas au bout du voyage !
Assurément
hub'
C'est peut-être là le vrai apprentissage de la démocratie. Quand on n'a pas la majorité absolue, il faut composer avec au moins une partie de l'opposition pour faire voter ses projets. Cela implique de négocier et donc, soit amender son texte afin d'élargir l'approbation, soit obtenir l'abstention de certain(e)s député(e)s de cette opposition, dont, pour rappel, les membres ont été élus de la même façon que ceux des partits qui soutiennent le gouvernement.
Des décennies de majorité-godillot ont fait perdre la notion même de négociation.
Il est vain de venir pleurnicher parce qu'un projet de loi a été recalé. Cent fois sur le métier...
Et comme disait Churchill: "The duty of the opposition is to oppose."
[supprimé]
ciceron8 Ces premières journées à l'AN étaient difficles. Les perturbateurs finiront par se fatiguer.
vous aurez noté dans une réponse précédente à quel point tout avis un tantinet plus modéré s'agissant d'E Borne, ou E.M, sera raillé, sans autre forme de procès et sans argumentaire autre que "ah qu'es ce qu'ils sont nuls, Macron and Co"
En attendant, E. Borne remplit entièrement sa position, son poste, et fait aussi bien que possible, dans un contexte qui est loin de lui être favorable.
Bien souvent, les gens ne sont pas capables de reconnaitre la vraie valeur de ces dirigeants, et pourtant, c'est dans ces contextes d'adversité, qu'on y reconnait les plus compétents d'entre eux.