A l'est, rien de nouveau. A Taiwan, non plus. L'enjeu de cette place tiraillée, est immense, si l'on inclue, toutes les mers alentour, et tout le trafic maritime qu'il y inclue. l'émancipation actuelle chinoise, n'ayant de précédent que via l'impérialisme japonais des années 30, Taiwan sera dans le futur proche, un des enjeux majeurs des années qui nous arrivent. La chine ne lachera jamais ce morceau Et les USA comptent bien remplir leur rôle de tonton protecteur. Ce match, n'a rien de récent, mais il va sérieusement s'intensifier. https://www.courrierinternational.com/article/diplomatie-les-etats-unis-cajolent-taiwan-aux-depens-de-pekin

Les incursions aériennes chinoises dans les environs de Taïwan ont atteint un niveau record en 2020 http://www.opex360.com/2021/01/06/les-incursions-aeriennes-chinoises-dans-les-environs-de-taiwan-ont-atteint-un-niveau-record-en-2020/

[supprimé] et ils ont même des drones! 🙂 L'intimidation est constante. L'ile est autant habitée par des taïwanais que des chinois. (je ne sais pas les proportions) Ca peut rapidement se transformer en fiasco type Hong Kong, bien que les situations (géographiques et politiques) soient très différentes.

La Chine a développé fortement sa marine militaire ces dernières années. https://www.meretmarine.com/fr/content/toujours-plus-puissante-la-marine-chinoise-fete-ses-70-ans A part la lutte contre la piraterie au large de la Somalie, où elle coopère avec les marines occidentales, défendant une route commerciale importante pour elle, on ne la voit que dans la zone d'influence traditionnelle de la Chine. Elle est active en mer de Chine qui a un fort potentiel pétrolier et où la Chine a de larges revendications territoriales.

cheshire-cat Il faut préciser aussi, que les USA cherchent à développer leurs bases militaires dans toute la région, avec un vague espoir de circonscrire les vélléités chinoises. Il faudrait aussi parler du Caucase, parce que les américains y sont encore très présents et avaient profité de leur conflit avec les talibans pour faire pousser leurs bases comme des champignons sur le continent. Là encore, sur une carte, on voit très bien une tentative américaine d'encercler les enjeux chinois. Tout en grignotant méchamment sur l'ancienne sphère d'influence soviétique (via leurs ex républiques Soviétiques) On pourrait aussi parler de l'affaire des oléoducs, qui devaient traverser l'Afghanistan, pour acheminer du cambouis jusqu'en Chine. A l'origine c'était Chevron qui gérait ces tracés. Puis Chevron a vendu cette partie à … CNOOC. un leader chinois du pétrole.

[supprimé] L'ile est autant habitée par des taïwanais que des chinois. (je ne sais pas les proportions) Les différents groupes ethniques La population de Taïwan est composée de 98 % de Chinois Han et de 2 % d'Aborigènes. Les Chinois Han sont eux-mêmes souvent divisés en 84 % de « Taïwanais de souche », c'est-à-dire les Chinois Han qui étaient présents lors de la colonisation japonaise (composé de 70 % de Hokkiens et de 30 % Hakkas) et de 15 % de Chinois Han venu du continent après la défaite des nationalistes face aux communistes. Wikipédia. Après la sécession, les réfugiés nationalistes du continent contrôlaient le parlement, où les régions de Chine continentale étaient représentées. Les indépendantistes taïwanais ont obtenu que ce soient les habitants de l'îlequi soient représentés, ce qui avait déplu à Pékin.

Bien, nous allons faire un saut hors Europe et regarder ce qu'il se passe actuellement entre l'Asie et l'Océanie, et surtout à la lumière des derniers rebondissements dans le pacifique. Pour le moment je ne mets pas trop de sources, tous ceux qui suivent un peu les infos savent ce qu'il en est, même si ça ne fait pas la une des actualités. Dernièrement, la Chine a signé un accord de coopération avec les Îles Salomon, un minuscule archipel du pacifique, au large de l'Australie, à l'est. Et bien sûr la réaction ne s'est pas fait attendre ! "La Chine a annoncé, mardi 19 avril, avoir signé avec les îles Salomon un vaste accord de sécurité, au moment où plusieurs pays occidentaux, Etats-Unis en tête, prêtent à Pékin des ambitions militaires dans le Pacifique." Source Lemonde.fr L'Australie a immédiatement parlé de ligne rouge, le terme à la mode depuis quelques mois, et menace la Chine, si nécessaire. Bref, elle fait les gros yeux ! Là-dessus arrivent les USA, qui ont dernièrement opéré un rapprochement conséquent avec l'Australie à travers une sombre histoire de sous-marins, et une aide mutuelle en cas d'agression. Comprendre par là que les USA ne veulent pas voir les Chinois dans leur pré-carré, et qu'ils ne les veulent surtout pas présents militairement alors qu'eux, une fois de plus, occupent la zone depuis la 2GM. Un peu comme en Europe, en fait. C'est d'ailleurs ce qui a valu ce cinglant discours du porte-parole chinois le 25 avril qui n'a pas mâché ses mots en rappelant quelques vérités que les Européens ont tendance à oublier bien vite, l'européen étant un être fragile qui a besoin d'être rassuré. "Les États-Unis prétendent maintenir le rôle central de la Charte des Nations unies, mais il est clair pour tout le monde que les États-Unis font tout le contraire. Lorsque le Conseil de sécurité des Nations unies a refusé d’autoriser le recours à la force par les États-Unis en République fédérale de Yougoslavie, en Irak, en Syrie et dans d’autres endroits, les États-Unis et l’OTAN ont ignoré l’ONU, ont mené des guerres et se sont engagés dans une ingérence gratuite contre des États souverains." La suite ici, rubrique conférence de presse, le 25 avril : https://www.fmprc.gov.cn/fra/ Quand l'Europe aura recouvré un climat plus sain et plus indépendant, c-à-d dans quelques lustres, c'est du côté de l'Asie jusqu'à l'Océanie qu'il faudra braquer les radars, les prochains conflits sont là-bas, et déjà latents.

@"[inconnu]"#p4477713 Je me permets de te ré-aguiller sur ce fil, que j'ai ouvert, afin de ne pas perturber le sujet ukrainien, quand bien même les situations pourraient se ressembler demain car les causes et les acteurs y sont, pour certains, communs.

Non rassasiés de mettre le bazar en Europe avec l'OTAN, les US vont créer l'OTAP (Organisation du Traité de l'Asie -Pacifique) qui n'aura de pacifique que son nom.

Ce ne sont là que les prémices d'une nouvelle Ukraine qui se mettent en place. Elle aura pour centre Taïwan que les Chinois n'ont jamais voulu abandonner, car Taïwan c'est la Chine des dissidents, donc des Chinois, à la base.

[supprimé] Votre ignorance est cruelle, les dissidents gouvernent à Pékin. Taïwan est la 1ère République de Chine d'un point de vue juridique.

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L'Asie-Pacifique, nouvelles zones de tensions...

jack127

ciceron8 Ce ne sont pas les USA qui sont en danger mais Taiwan.

[supprimé]

Les Allemands sont en train d'obéir docilement à leurs maîtres... Les voilà maintenant à naviguer et à faire voler leurs avions de combats dans la zone indo-pacifique, là où précisément il y aurait quelques tensions opportunément apparues dernièrement.

Le berger allemand, devenu depuis un animal laineux, vient de se mettre directement sous la tondeuse de l'Oncle Sam. Voici ce que déclare un officier de l'armée allemande :

« Nous envoyons un signal clair : nos forces aériennes peuvent être engagées rapidement et dans le monde entier même en cas de missions multiples à accomplir en parallèle », a-t-il ajouté, en faisant allusion au renforcement de la posture défensive sur le flanc oriental de l’Otan.

Puis ensuite une ministre allemande :

« Avec le premier déploiement de la Luftwaffe dans la région Indo-Pacifique, nous montrons que nous pensons également à la sécurité au-delà de l’Europe », a fait valoir Christine Lambrecht [...].

http://www.opex360.com/2022/08/16/la-force-aerienne-allemande-envoie-six-eurofighter-ef-2000-dans-la-region-indo-pacifique/

L'OTAN s'exporte. Nous attendons avec impatience le départ du Charles-de-Gaulle pour la même zone, il serait dommage que la France du Manu soit à la traîne sur ce coup-là...

[supprimé]

[supprimé] Le Charles de Gaulle doit en effet se diriger vers la zone Pacifique au début de 2023.

Neodadais

cheshire-cat Ainsi, le gouvernement de Taipei a acquis une légitimité démocratique est donc de ce point de vue légitime pour représenter les Taïwanais, alors que le gouvernement de Pékin n'a aucune légitimité à représenter les Chinois.

Ceci est grossierement faux.

Neodadais

Si dévoyer le terme démocratie est votre seule argument pour légitimer l'ingérence en territoire reconnu chinois, c'est d'une faiblesse si affligeante qu'elle n'en convaincra pas la majorité de notre humanité.

[supprimé]

Une info chopée sur mon navigateur que je mets là par défaut.

Les Chinois vont participer en Russie à des manœuvres militaires communes fin août. Viendront aussi des soldats de l'Inde, de Biélorussie, de la Mongolie et du Tadjikistan. Je ne sais ce que valent ces deux dernières armées, ni combien d'hommes en tout vont réunir ces manoeuvres, mais semblerait qu'un camp se forme... Assez loin de l'Europe, de la zone indo-pacifique, et plus proche de l'Asie centrale.

Les Indiens ont une armée qui est régulièrement confrontée à l'armée Pakistanaise dans le Cachemire, sinon à part la Chine, la valeur des autres armées doit être assez faible.

https://www.laprovence.com/actu/en-direct/6871792/la-chine-va-envoyer-des-troupes-en-russie-pour-des-exercices-militaires-conjoints.html

chevalier-du-temple

Après les mensonges et les provocations envers la Russie, voila qu'à nouveau, on veut nous convaincre que la Chine est un danger pour l'Europe. A en croire les déclarations en provenance de l'OTAN sous commandement américain, on a la nette impression que nos "amis" américains veulent faire de l'OTAN une arme contre la Chine. Il ne manquerait plus que l'OTAN s'installe en Asie-Pacifique.

[supprimé]

chevalier-du-temple L'OTAN est déjà en Asie-Pacifique. Mariannes, Guam, Samoas, Tahiti, Nouvelle-Calédonie.

[supprimé]

[supprimé] L'OTAN

OTAN = Organisation du Traité de l'Atlantique Nord .

Où as-tu vu que le Pacifique et l'océan indien étaient dans l'atlantique nord, toi ?

////Non

[supprimé]

[supprimé] Je n'ai pas dit que l'Asie-Pacifique était dans le territoire naturel de l'OTAN. J'ai dit que 2 pays-membres possèdent des territoires dans cette zone géographique, à savoir les USA et la France, et que de facto les forces de l'OTAN y sont présentes.
////RAMM

chevalier-du-temple

Le prétexte d'un déclenchement d'une guerre intentionnelle américaine avec la Chine, réside essentiellement dans le sujet sensible que représente Taïwan, laquelle est la "ligne rouge" ultime pour les chinois.

Le président Xi Jinping a été très clair à ce sujet, promettant de se montrer intraitable, face à toute tentative d'indépendance de cette île rebelle. Il a annoncé que la réunification de Taïwan au continent chinois est inéluctable et que la Chine utiliserait la force armée si nécessaire.

[supprimé]

chevalier-du-temple Xi Jin Ping a raison, Taïwan a vocation a faire partie d'une grande Chine unifiée. Mais ce sera quand le régime communiste se sera écroulé, ce qui va demander encore du temps.

stm

[supprimé]
Le régime communo-capitaliste.

[supprimé]

stm C'est la même chose. Le capitalisme d'état faisait partie intégrante du bolchevisme des années 1925.

Neodadais

Question tiens.
Considérons :

-La Chine tente de réintégrer pacifiquement la rebelle Taïwan.
-Les USA augmentent leur support aux rebelles pour embêter les chinois, provoquant de plus en plus la Chine (ex, le voyage de mme Pelosi)

Quelles réactions de la Chine :

-Un contrôle douanier de toute entrée et sortie de Taïwan selon les règles commerciales chinoises ?
-Un embargo pur et simple, totalement clos ou ouvert sur la Chine continentale ?
-Une invasion de l'île, semble-t-il incertaine pour le moment ?
-Plus glaçant, guère évoqué jusque-là il me semble, le bombardement nucléaire de l'île ? Concrètement, quelles conséquences ?

[supprimé]

Neodadais -La Chine tente de réintégrer pacifiquement la rebelle Taïwan.

Peu probable car ce n'est pas ce que souhaitent les Taïwanais.

Les USA augmentent leur support pour embêter les chinois, provoquant de plus en plus la Chine

Plus que probable, c'est dans leurs gènes d'embêter tout le monde partout.

Réactions de la Chine à la mesure des provocations.

ciceron8

Neodadais

Bonne question.

Autre question: Dans l'hypothèse où Xi est envoyé en maison de retraite au prochain congrès et un régime encore moins communiste vient au pouvoir, Taïwan se laissera-t-elle amadouer par la grande soeur?

danielle49

Déjà à l'époque de Jules Ferry il y avait des tensions avec les Tonkinois et les Tonkinoises : ma tonkiki, ma tonkinoise...
Rien de nouveau sous le soleil ?

ciceron8

danielle49

Peut-être, mais le Tonkin n'est pas en Chine mais faisait partie du Vietnam au sein d'une plus large entité, l'Indochine.

[supprimé]

ciceron8 Tu sais que pour certains ici tu parles chinois !

chevalier-du-temple

L'Indo-Pacifique est un espace stratégique au regard des intérêts nationaux des USA, un enjeu économique, énergétique et sécuritaire. Les américains y maintiennent une présence forte car leur prospérité est liée à cette région. La stratégie Indo-Pacifique de Biden vise à y ancrer son pays et renforcer la région.

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