A l'est, rien de nouveau. A Taiwan, non plus. L'enjeu de cette place tiraillée, est immense, si l'on inclue, toutes les mers alentour, et tout le trafic maritime qu'il y inclue. l'émancipation actuelle chinoise, n'ayant de précédent que via l'impérialisme japonais des années 30, Taiwan sera dans le futur proche, un des enjeux majeurs des années qui nous arrivent. La chine ne lachera jamais ce morceau Et les USA comptent bien remplir leur rôle de tonton protecteur. Ce match, n'a rien de récent, mais il va sérieusement s'intensifier. https://www.courrierinternational.com/article/diplomatie-les-etats-unis-cajolent-taiwan-aux-depens-de-pekin

Les incursions aériennes chinoises dans les environs de Taïwan ont atteint un niveau record en 2020 http://www.opex360.com/2021/01/06/les-incursions-aeriennes-chinoises-dans-les-environs-de-taiwan-ont-atteint-un-niveau-record-en-2020/

[supprimé] et ils ont même des drones! 🙂 L'intimidation est constante. L'ile est autant habitée par des taïwanais que des chinois. (je ne sais pas les proportions) Ca peut rapidement se transformer en fiasco type Hong Kong, bien que les situations (géographiques et politiques) soient très différentes.

La Chine a développé fortement sa marine militaire ces dernières années. https://www.meretmarine.com/fr/content/toujours-plus-puissante-la-marine-chinoise-fete-ses-70-ans A part la lutte contre la piraterie au large de la Somalie, où elle coopère avec les marines occidentales, défendant une route commerciale importante pour elle, on ne la voit que dans la zone d'influence traditionnelle de la Chine. Elle est active en mer de Chine qui a un fort potentiel pétrolier et où la Chine a de larges revendications territoriales.

cheshire-cat Il faut préciser aussi, que les USA cherchent à développer leurs bases militaires dans toute la région, avec un vague espoir de circonscrire les vélléités chinoises. Il faudrait aussi parler du Caucase, parce que les américains y sont encore très présents et avaient profité de leur conflit avec les talibans pour faire pousser leurs bases comme des champignons sur le continent. Là encore, sur une carte, on voit très bien une tentative américaine d'encercler les enjeux chinois. Tout en grignotant méchamment sur l'ancienne sphère d'influence soviétique (via leurs ex républiques Soviétiques) On pourrait aussi parler de l'affaire des oléoducs, qui devaient traverser l'Afghanistan, pour acheminer du cambouis jusqu'en Chine. A l'origine c'était Chevron qui gérait ces tracés. Puis Chevron a vendu cette partie à … CNOOC. un leader chinois du pétrole.

[supprimé] L'ile est autant habitée par des taïwanais que des chinois. (je ne sais pas les proportions) Les différents groupes ethniques La population de Taïwan est composée de 98 % de Chinois Han et de 2 % d'Aborigènes. Les Chinois Han sont eux-mêmes souvent divisés en 84 % de « Taïwanais de souche », c'est-à-dire les Chinois Han qui étaient présents lors de la colonisation japonaise (composé de 70 % de Hokkiens et de 30 % Hakkas) et de 15 % de Chinois Han venu du continent après la défaite des nationalistes face aux communistes. Wikipédia. Après la sécession, les réfugiés nationalistes du continent contrôlaient le parlement, où les régions de Chine continentale étaient représentées. Les indépendantistes taïwanais ont obtenu que ce soient les habitants de l'îlequi soient représentés, ce qui avait déplu à Pékin.

Bien, nous allons faire un saut hors Europe et regarder ce qu'il se passe actuellement entre l'Asie et l'Océanie, et surtout à la lumière des derniers rebondissements dans le pacifique. Pour le moment je ne mets pas trop de sources, tous ceux qui suivent un peu les infos savent ce qu'il en est, même si ça ne fait pas la une des actualités. Dernièrement, la Chine a signé un accord de coopération avec les Îles Salomon, un minuscule archipel du pacifique, au large de l'Australie, à l'est. Et bien sûr la réaction ne s'est pas fait attendre ! "La Chine a annoncé, mardi 19 avril, avoir signé avec les îles Salomon un vaste accord de sécurité, au moment où plusieurs pays occidentaux, Etats-Unis en tête, prêtent à Pékin des ambitions militaires dans le Pacifique." Source Lemonde.fr L'Australie a immédiatement parlé de ligne rouge, le terme à la mode depuis quelques mois, et menace la Chine, si nécessaire. Bref, elle fait les gros yeux ! Là-dessus arrivent les USA, qui ont dernièrement opéré un rapprochement conséquent avec l'Australie à travers une sombre histoire de sous-marins, et une aide mutuelle en cas d'agression. Comprendre par là que les USA ne veulent pas voir les Chinois dans leur pré-carré, et qu'ils ne les veulent surtout pas présents militairement alors qu'eux, une fois de plus, occupent la zone depuis la 2GM. Un peu comme en Europe, en fait. C'est d'ailleurs ce qui a valu ce cinglant discours du porte-parole chinois le 25 avril qui n'a pas mâché ses mots en rappelant quelques vérités que les Européens ont tendance à oublier bien vite, l'européen étant un être fragile qui a besoin d'être rassuré. "Les États-Unis prétendent maintenir le rôle central de la Charte des Nations unies, mais il est clair pour tout le monde que les États-Unis font tout le contraire. Lorsque le Conseil de sécurité des Nations unies a refusé d’autoriser le recours à la force par les États-Unis en République fédérale de Yougoslavie, en Irak, en Syrie et dans d’autres endroits, les États-Unis et l’OTAN ont ignoré l’ONU, ont mené des guerres et se sont engagés dans une ingérence gratuite contre des États souverains." La suite ici, rubrique conférence de presse, le 25 avril : https://www.fmprc.gov.cn/fra/ Quand l'Europe aura recouvré un climat plus sain et plus indépendant, c-à-d dans quelques lustres, c'est du côté de l'Asie jusqu'à l'Océanie qu'il faudra braquer les radars, les prochains conflits sont là-bas, et déjà latents.

@"[inconnu]"#p4477713 Je me permets de te ré-aguiller sur ce fil, que j'ai ouvert, afin de ne pas perturber le sujet ukrainien, quand bien même les situations pourraient se ressembler demain car les causes et les acteurs y sont, pour certains, communs.

Non rassasiés de mettre le bazar en Europe avec l'OTAN, les US vont créer l'OTAP (Organisation du Traité de l'Asie -Pacifique) qui n'aura de pacifique que son nom.

Ce ne sont là que les prémices d'une nouvelle Ukraine qui se mettent en place. Elle aura pour centre Taïwan que les Chinois n'ont jamais voulu abandonner, car Taïwan c'est la Chine des dissidents, donc des Chinois, à la base.

[supprimé] Votre ignorance est cruelle, les dissidents gouvernent à Pékin. Taïwan est la 1ère République de Chine d'un point de vue juridique.

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L'Asie-Pacifique, nouvelles zones de tensions...

Neodadais

[supprimé] Comme quoi le monde fonctionne toujours à deux vitesses, deux morales, les bons d'un côté, les méchants de l'autre. Et tu remarqueras que chaque fois, c'est l'étendard démocratique qui est brandi pour vanter un impérialisme aux dépens d'un autre.

Que les oligarques ploutocrates utilisent cet étendard, c'est de bonne guerre.
Que des benêts le reprennent en cœur tout en justifiant que soit vendues, volées, grignotées leur souveraineté et leurs libertés, c'est un mystère.

grishka

chevalier-du-temple C'est un mythe qui a été médiatisé par les médias occidentaux pendant plusieurs décennies. La Chine ne cause pas d'ennuis à ses voisins à leurs frontières alors pourqoi serait-elle accusée d'être expansionniste ?

A part une guerre avec l'Inde, avec des face à face toujours tendus à la frontière encore de nos jours (encore des morts en 2020), une autre guerre avec le Viêt Nam, et la construction d'îles artificielles en mer de Chine pour assoir ses revendications (face à celles de ses voisins).

Mais à part cela, "pas d'ennui".

Neodadais

grishka A part une guerre avec l'Inde, avec des face à face toujours tendus à la frontière encore de nos jours (encore des morts en 2020),

N'est-ce pas sur cette frontière que des soldats s'étaient "égarés", d'ailleurs ?

une autre guerre avec le Viêt Nam,

Y-a-t-il un conflit armé plus récent que 79 svp (qui semble assez particulier, sans revendication territoriale) ?

grishka et la construction d'îles artificielles en mer de Chine pour assoir ses revendications

Cela, ce n'est pas fair-play. Cela m'évoque la République espérantiste de l'Île de la Rose. En bien moins drôle et bien plus inquiétant.

chevalier-du-temple

Xi Jinping au chef du Pentagone : << La Chine n'est pas expansionniste mais elle ne sacrifiera pas un pouce de son territoire qu'ont laissé nos ancêtres. Notre attitude est ferme et claire. Nous ne suivrons jamais la voix de l'expansionnisme ou du colonialisme. Nous n'apporterons pas le chaos au monde. Nous ne voulons rien de ce qui appartient aux autres. >>

ref. Agence d'Etat Chine nouvelle.

cheshire-cat

[supprimé] on reproche aux Chinois ce qu'on trouve normal chez les Ricains.

Allons bon, les USA sont un pays totalitaire maintenant ?

[supprimé]

J'apprends par mon Canard préféré (désolé si je ne regarde pas en boucle les chaînes infos) que la miss Pelosi, 82 printemps aux choux, s'est assise sur toutes les mises en garde que lui ont faites les autorisés américaines qui elles-mêmes ne voyaient pas d'un bon oeil ce voyage officiel.

Du reste, elle n'a pas forcément été reçue avec tous les honneurs dus à son sexe et son rang, plusieurs dirigeants ayant jugé ce déplacement plutôt maladroit, dont les Japonais et les Coréens.

cheshire-cat Allons bon, les USA sont un pays totalitaire maintenant ?

Puisque tu sais formuler une question, c-à-d mettre la ponctuation qui va bien, il faut te concentrer maintenant sur un minimum d'intelligibilité. Ca va être dur, mais tu peux y arriver. Au besoin tu suis les flèches.

ciceron8

[supprimé] D'un autre côté, si on regarde une carte, ils sont quand même nettement plus dans leur zone d'influence que ne le sont les USA. En fait, et je ne dis pas que c'est bien, on reproche aux Chinois ce qu'on trouve normal chez les Ricains.

La différence essentielle étant que les "Ricains" sont en Europe à notre demande, alors que les Chinois tentent de s'imposer par la force.

[supprimé]

ciceron8 La différence essentielle étant que les "Ricains" sont en Europe à notre demande

A notre demande et, évidemment, avec l'assentiment de tous les peuples européens. Après, si c'est entre adultes consentants, je comprends qu'il puisse n'y avoir aucun tabou.

Cela étant, je ne suis pas sûr qu'ils occupent l'Allemagne depuis 1945 à la demande expresse des Gvts successifs, d'autant que depuis la chute de l'URSS, les Russes n'y sont plus. (ed) Idem au Kosovo où ils disposent d'une base immense après avoir bombardé la Serbie fin des années 90. Mais s'ils y sont à notre demande, alors...

(ed2) Puis parlant de la Chine, et exceptée l'annexion du Tibet dans les années 50, tu peux faire la liste des endroits où ils se sont imposés par la force ? Et après tu feras le même exercice avec les USA et tu feras un petit bilan comparatif. Merci.

cheshire-cat

[supprimé]
Qu'est ce que tu ne parviens pas à comprendre ?

[supprimé]

Suivant.

chevalier-du-temple

Le soi-disant expansionnisme chinois n'est rien à côté de l'expansionnisme des USA en Europe et dans l'Asie du Sud-Ouest. Un expansionnisme qui n'a aucune limite géographique. La Chine fait l'objet de critiques virulentes pour sa politique dans la région du Xijang, à l'égard de Hong-kong et en mer de Chine ou encore Taiwan. Mais de là à croire les affirmations américaines d'une soi-disant menace chinoise planètaire, c'est nous prendre pour des demeurés.

[supprimé]

chevalier-du-temple La Chine PRC est pourtant bel et bien perçue comme une menace par les pays du Sud-Est asiatique, je parle là des prétentions maritimes sur des eaux neutres ou carrément vietnamiennes, philippines ou indonésiennes.

Conflit en mer de Chine méridionale

[supprimé]

[supprimé] La Chine PRC est pourtant bel et bien perçue comme une menace par les pays du Sud-Est asiatique

A priori personne ne conteste ce fait, surtout que ce n'est pas d'aujourd'hui. Mais une fois encore, que viennent foutre là les onclesamistes à part ajouter du bordel au bordel ? Que les asiatiques se débrouillent !

[supprimé]

[supprimé] Les USA défendent les pays amis, et notamment l'Australie et la Nouvelle-Zélande voisines, ainsi que le port et la place hautement stratégiques de Singapour. Les pays amis: le Vietnam dont les relations se sont très nettement réchauffées avec les USA, les Philippines alliées historiques des USA, et la Thaïlande qui est toujours restée indépendante.

chevalier-du-temple

Il n'y a rien de nouveau dans les revendications territoriales de la Chine concernant la mer de Chine. Elles existaient déjà sous Mao et dans le passé chinois. Est-ce une bonne raison pour les américains d'essayer d'entraîner le monde occidental dans une possible guerre avec la superpuissance chinoise ? La Chine a renforcé considérablement sa présence militaire en mer de Chine. et les tensions et menaces géopolitiques risquent bien à la longue, de déclencher un conflit avec les USA.

ciceron8

chevalier-du-temple

Rassurez-vous, la FFFFRRRRAAAANNNCCCEE ne sera pas obligée de venir en aide aux américains. La solidarité ne joue pas nécessairement dans les 2 sens.

[supprimé]

[supprimé] Les USA défendent les pays amis, et notamment l'Australie et la Nouvelle-Zélande voisines

Tellement voisines qu'elles sont même la proche banlieue de la Chine.

Faudrait penser à muscler votre jeu les gars, là, vos faiblesses commencent à trop se voir. D'autant qu'il m'avait semblé comprendre que quand ça se passait au loin tu t'en tamponnais joyeusement le coquillard (i.e. le Yémen...).

[supprimé] le Vietnam dont les relations se sont très nettement réchauffées avec les USA

C'est vrai qu'ils se sont rapprochés dernièrement du Venezuela...

Je ne me rappelle plus trop de la formule qui dit en gros "gardez-moi de mes ennemis, mes amis je men occupe."

chevalier-du-temple

La Chine est capable de couler tout ce qui est à la surface de la mer. Elle possède des sous-marins nucléaires qui pourraient faire beaucoup de mal à ses ennemis en cas de conflit. Dans cette vidéo, un sous-marin nucléaire chinois est engagé dans un exercice en pleine mer.

Neodadais

chevalier-du-temple
Ce sont les gorilles qui tapent des poings sur leur torse habituellement ?

Semblant un peu plus serieux, ou encore
(Je ne connais guère ces sources)

stm

chevalier-du-temple
En complétant de vos infos.
Un article de 2006 que je n'aimerais bien nommer "coucou, c'est nous et vous nous aviez même pas détecté "
"Reste que l'irruption d'un sous-marin chinois au beau milieu d'un exercice aéronaval et à proximité d'un porte-avions US ne constitue pas la position la plus confortable qui soit."
https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=http://www.air-defense.net/forum/topic/3553-un-sous-marin-chinois-fait-surface-pr%25C3%25A8s-dun-porte-avions-am%25C3%25A9ricain/&ved=2ahUKEwiR98TE3sH5AhWK44UKHehMAkkQFnoECBYQAQ&usg=AOvVaw1iM1TLz7ojNA4gRP3dX5hg

chevalier-du-temple

Le Japon est une puissance militaire importante dans le Pacifique. Depuis plusieurs années et malgré une constitution pacifique, le Japon se réarme ouvertement, lentement, mais sûrement. Les conflits d'intérêts ne manquent pas dans le Pacifique, et le Japon compte bien jouer un rôle majeur dans ce vaste espace.

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