esantirulo Actuellement c'est ce que font les anglos, et les allemands qui mettent progressivement sous le tapis ce que le nazisme a causé et signifié. Helmut Kohl, Merkel et actuellement Steinmeier sont basiquement, des négationnistes.

Grotesque, ce qui disqualifie le reste.

    cheshire-cat Grotesque, ce qui disqualifie le reste.

    le seul qui souce avec liens pour l'instant c'est moi. Je ne sais pas comment vous allez être viable au niveau du lectorat simplement en lançant des condamnations en l'air.

    en France en ce moment il y a des débats qui portent autour de ce qu'il en serait d'extrême-droite, de révisionnisme, comme dans le cas de Zemmour au sujet du pétainisme, et ces débats sont considéreś être des élements critiques de morale politique.
    Par ailleurs le négationnisme est condamné.

    pour rappel la France a été massivement collaboratrice et il y a encore une vingtaine d'années, expliquer cela était automatiquement balayé d'un revers de la main de grotesque.

    votre "grostesque" est une chose, le témoignage de ce français en vacances l'été 2013 dans l'Ouest ukrainien où on l'amène dans une cérémonie mémorielle à la division SS Galicie, et où des jeunes sont en uniformes SS d'époque en est une autre. Et ce n'est pas un témoignage isolé.

    La Commission européenne, l'Allemagne essentiellement avec le CDU et son bras d'ONG la Fondation Konrad Adenauer ont utilisé cette poche ukrainienne de bandéristes pour lesquels l'Holocauste n'a pas existé ou est secondaire, pour lesquels les auxiliaires ukrainiens effectuant le boulot de tuerie dans les camps de Belzec ou Sobibor, n'existent pas, ou ne comptent pas.
    L'UE a utilisé cela comme bras armée pour effectuer le "euromaïdan".

    L'équipe de Berruyer, encore une fois, avait compilé des tonnes de documentation et de sources, mises en dossiers, bien pratiques en raison de l'éparpillement de ces sources:
    Députés de Svoboda : cachez ces néonazis que nous ne saurions voir…
    dans
    https://www.les-crises.fr/dossier/ukraine-euromaidan/

    un autre rôle important dans l'agit-prop lors du "euromaïdanek" comme il est parfois surnommé est celui des descendants de galiciens exfiltrés par les anglais à la fin de la guerre et installés au Canada, où ils conservé le culte bandériste, et dont parmi eux les francophones ont été extrêment actifs en ligne. Dans une précédente version de ce forum-ci il y avait un profil "squale vengeur" ou dans ce style. Très actifs aussi sur Wikipedia.

    au sujet de cela , en anglais, page canadienne:

    Why is a monument commemorating a Nazi SS division still standing outside Toronto?

    balayer le nazisme sous le tapis est fait en Allemagne par le CDU depuis le début, depuis Konrad Adenauer en 1949.
    L'un des proches conseillers de Adenauer, en tant que Staatssekrär était Hans Globke, l'un des rédacteurs des lois raciales de Nuremberg, puis haut fonctionnaire dans les territoires occupés, ayant en partie à charge la mise en application de la politique raciale càd. rafles et déportations de juifs.
    Ce Globke faisait son mitterrand après Stalingrad et prenait langue avec des factions qui s'opposaient au NSDAP et prônaient un retour à un empire allemand en bons termes avec les "cousins aryens" anglo-saxons, ce qui était aussi du reste la marotte de Himmler. Globke ne s'était jamais inscrit au NSDAP, ce qu'il utilisa en sa faveur pour se justifier.

    Adenaeur aussi connaissait la présence de Eichmann en Argentine mais refusa de la divulger, craignant que s'il était capturé il puisse causer au sujet de Globke et autre hauts fonctionnaires dans le gouvernement.

    Des historiens allemands et le Spiegel avait mené une enquête il y a une dizaine d'années, mais je ne trouve pas de récensions en français. Par contre, sur le quotidien britannique The Guardian:
    Adolf Eichmann wanted to return to Germany, historian claims
    Peux fournir des sources en allemand si vous préférez.

    lorsque les israéliens capturèrent Eichmann, Adenauer fut terrorisé qu'il puisse déballer des choses pas jolies sur Globke. Le procès alla de telle manière que cela ne se produisit pas. Après le procès Adenauer débloqua un budget à Ben Gourion pour le programme nucléaire israélien.

    en 2016, le Point mentionnait une décision du gouvernement allemand d'enquêter sur le recyclage des nazis dans les gouvernement allemands d'après-guerre:
    77 % des cadres étaient d'anciens membres du NSDAP

    en 1963, lors de la mise en place d'un procès d'exécutants des basses oeuvres à Auschwitz, sous l'impulsion d'un juriste nommé Fritz Bauer, procès refusé par la cour suprême auparavant, mais impossible à bloquer après la capiture d'Eichmann et son procès, il y eu un jeune politicien qui s'y opposa: Helmut Kohl du CDU... Kohl arguait qu'il n'y avait pas de recul historique et que l'idée de responsabilités collectives au sein de la société n'était pas tenable....
    Le procès déboucha sur rien, quelques petites peines en raison d'un juridisme allemand assez absurde, mais un type fut condamné à la prison à vie, et il commenta qu'il ne comprenait pas la sentence contre des exécutants (il conduisait les camions de juifs entre gare, chambres à gaz, infirnerie à expérimentations humaines, zones de travail, séparait les mères de leurs enfants, etc) alors que des responsables ayant mis en place le système siégeaient au gouvernement.

    De nos jours il n'y plus de juifs à exterminer, il n'y a plus de nazisme réel, mais si on s'en prend à dez Zemmour ou des Le Pen comme étant des révisionnistes et qu'on insiste sur le crime moral sous-jacent, alors quid de l'utilisation sciente des crétins néo-nazis qui se tapent de l'Holocauste et vivent dans un univers mental coincé dans une schizophrénie historique focalisée sur la haine anti-russe ?

    dans la foulée du Maïdan des journalistes norvégiens furent surpris de voir des soldats ukrainiens avec des svastikas et des SS. Dans la presse française ce n'est pas rapporté sauf par un ou deux feuilles de choux, telle celle-ci d'un groupuscule communiste, ce qui n importe pas, car ils ne font que rapporter ce qui était publié sur la châine allemande ZDF:
    Ukraine croix gammée et insignes SS sur les uniformes des pros UE

    "« Nous avons découvert ces soldats dans le village d’Ourzouf à l’occasion d’un reportage sur le bataillon Azov », a déclaré à NBC le journaliste de la chaîne norvégienne TV2 Oysten Bogen. Selon lui, avant les prises de vues, les reporters ont demandé au chef du bataillon si ses combattants privilégiaient l’idéologie nazie.
    « Il nous a répondu: non, pas du tout, nous sommes tout simplement des nationalistes ukrainiens », a indiqué M. Bogen."

    ou encore en anglais:
    ZDF TV shows Ukrainian Azov battalion fighters wearing uniforms with Nazi symbols
    (et ce journaliste norvégien Øystein Bogen est un farouche anti-russe)

    je me demande ce qu'il se passerait si des soldats français arboraient des svastikas sur leurs casques...
    Ceci n'est pas acceptable point barre. Or le CDU , l'UE, les Etats-Unis, utilisent cela sans états d'âmes

      esantirulo Il n'est point nécessaire de discuter avec vous et d'argumenter avec vous. Je ne parle pas aux êtres lâches, menteurs et méprisables.

        On reconnait vite à leur production les gens qui puisent dans un corpus de propagande prête à l'emploi.

        Un stalinien anti-nazi, c'est le munster qui dit au maroille "tu sens mauvais".

          cheshire-cat On reconnait vite à leur production les gens qui puisent dans un corpus de propagande prête à l'emploi.

          Un stalinien anti-nazi, c'est le munster qui dit au maroille "tu sens mauvais".

          vous vous enfoncez, car toujours pas de sourçage pour appuyez vos noms d'oiseaux.
          Encore une fois: les sources fournis sont en lignes, vérifiables et sourcées.

          après-guerre les américains ont vite cessé de poursuivre la dénazification car ils étaient obsédés par les communistes et l'URSS. L'appareil administratif, d'état, ainsi qu'industriel a donc continué à tourner avec les anciens personnels.

          de nos jours tout cela est ahistorique dans le sens où ce n'est plus du tout le contexte des années 30 et 40, SAUF, que dans le cas du Euromaïdan, le culte de la Division SS de la part de groupes d'Ukraine de l'Ouest, qui vivent dans un racisme anti-russe forcené, a été utilisé par l'Union Européenne.
          Et cela c'est inacceptable.

            [supprimé] esantirulo Il n'est point nécessaire de discuter avec vous et d'argumenter avec vous. Je ne parle pas aux êtres lâches, menteurs et méprisables.

            je ne discute pas avec Grochat, mais face à ses ergotages dignes d'un nazi à court d'arguments et jouant l'indignation, le lecteur pourra consulter par exemple entre autre le Jeruslamen Post, qui n'est ni une gazette néo-stalinienne ni une gazette poutiniste, en 2015:

            Ukrainian parliament recognizes militia that collaborated with Nazis

            The Simon Wiesenthal Center condemned Ukraine’s recognition of the group as well as a second bill that equated communist and Nazi crimes.

            on ne célèbre pas le nazisme simplement parce qu' on veut la peau là, en l'occurrence, des russes.
            On ne tolère pas en Europe de se pavaner avec des insignes 'nazis.

            Condamner cela n'est dire qu'on célèbre le stalinisme. Du reste le stalinisme fut en grande partie le fait de non-russes, tels Staline lui-même. Les premières victimes dans la mise en place du Goulag furent d'abord des russes.

            L'enjeu est celui de la mémoire et de la conscience éthique.

            esantirulo Encore une fois: les sources fournis sont en lignes, vérifiables et sourcées.

            Ben tiens !
            Pas plus tard qu'hier dans Le Canard enchaîné du 16/02/2022, La boite aux images ​:

            Poutine veut lutter contre les nazis ukrainiens ? Il ferait mieux de faire le ménage chez lui !

            Ils sont près de 10 000,et leur groupe s'appelle "Wagner".
            Nationalistes russes, ils sont les hommes de main d'une société privée de mercenaires dirigée par Dimitri Outkine. Un adorateur de Hitler qui s'est fait tatouer les runes "SS" sur la peau.C'est lui, ancien officier du renseignement militaire russe, qui a choisi le nom du compositeur allemand.
            "Ils n'ont rien à voir avec l'Etat russe" s'est toujours défendu Vladimir Poutine, il avait portant invité Outkine à une réception officielle au Kremlin, avant de le décorer pour services rendus au pays.

            Bonjour,

            Est-ce que l'OTAN protège contre la grippe Espagnole ? Normalement avec la chute du mur l'OTAN devrait se résorber. Mais ça ferait des chomeurs.

            Cordialement.

            14 jours plus tard

            esantirulo

            21 novembre 2014, la 3e Commission de l'Assemblée générale de l'ONU vote la résolution L56, https://www.youscribe.com/catalogue/documents/resolution-l56-2520264 présentée par le Brésil et la Russie, visant à « lutter contre la glorification du nazisme, du néonazisme et toutes autres pratiques qui contribuent à alimenter les formes contemporaines de racisme, de discrimination raciale, de xénophobie et de l’intolérance qui y est associée » .

            Bizarrement , La résolution est adoptée à la majorité, mais le détail des votes se passe de commentaires
            POUR : 115 (dont tous les pays membres des BRICS )
            CONTRE : 3 ( USA, Canada, Ukraine )
            ABSTENTION : 55 (dont tous les pays membres de l'UE, France et Allemagne comprises )

            https://www.youscribe.com/catalogue/documents/vote-resolution-l56--2520261

            A ce jour, AUCUNE dépêche AFP pour relayer cette information.

              esantirulo

              1mars 2022

              Les révélations de Roland Dumas sur les négociations autour de l'OTAN en 1991

              themis-301

              Toutes les dictatures du monde unies contre le nazisme !

              "Plus le mensonge est gros, mieux il passe" Joseph Goebbels

              • [supprimé]

              • Modifié

              esantirulo Je ne sais pas comment vous allez être viable au niveau du lectorat simplement en lançant des condamnations en l'air.

              Il ne l'est pas et ne l'a jamais été, ni ne le sera jamais. L'Histoire est tenace, la géopolitique aussi.

              Et depuis 30 ans cette invasion de l'Ukraine était annoncée. Il suffit de voir qui a rejoint l'OTAN et l'Europe depuis 30 ans, et où ont été installées des nouvelles bases US. Poutine n'a oublié ni la Serbie, bombardée par l'OTAN sans aucun mandat international, ni le Kosovo, reconnu unilatéralement par les occidentaux.

              Il suffit aussi de voir comment fonctionne la propagande occidentale qui, depuis 20 ans, nous laisse croire que nos guerres sont humanitaires, que nos interventions sont pour le bien des peuples et pour la paix du monde. Il faut le mesurer aujourd'hui à l'état de délabrement général de l'Irak, de l'Afghanistan, de la Libye, et de la Syrie dans une moindre mesure, pour s'en convaincre.

              Alors oui, l'agresseur est russe, et la victime est ukrainienne. Quant à savoir à qui incombent les responsabilités de ce conflit... Si les Russes en prennent évidemment leur part, pas sûr cependant que les Ukrainiens ou les Occidentaux soient innocents et pour rien dans ce qui arrive. Comme l'a dit je ne sais plus qui, le chien qu'on accule finit toujours par sauter à la gorge.

              L'Histoire est tenace, la géopolitique aussi.

                • [supprimé]

                • Modifié

                themis-301 Peut-être que si la Russie n'avait pas annexé de fait le Dombass et la Crimée cette année là cette résolution aurait considérée de manière plus cordiale par les pays que vous incriminez.

                Vous continuez à prendre les internautes pour ce qu'ils ne sont pas.

                [supprimé] Il suffit de voir qui a rejoint l'OTAN et l'Europe depuis 30 ans, et où ont été installées des nouvelles bases US

                C'est curieux, ces Européens de l'est ne sont pas reconnaissants envers la Russie de les avoir opprimés pendant 45 ans.

                  A cause de l'OTAN et du mauvais caractère de Poutine, on ne trouve plus de caviar dans les rayons, c'est pénible !

                  Je m'amuse de la presque totalité des intervenants.
                  Pour moi le général de gaulle avait eu raison de quitter lemachin comme appelait l otan. Malheureusement le banquier,sans consulter les francais nous y reintegrer, tel un petit elu a minima qui se prend pour un tsar quoi. Et dire que ce triste sire a eu l outre cuidance de salir la memoire de notre general qui lui n etait pas banquier et encore moins soumis au dictat des states et de ses banquiers.

                    cheshire-cat

                    C est vrai que ce sont les seuls americains qui les ont libérés du nazisme et qui les ont vendus lors du partage du gateau de yalta .

                      quoikicause

                      L'ouest de l'Europe a été libéré par les Anglo-Américain, l'est est passé de l'oppression nazie à l'oppression communiste.