Le taux de chômage en Pologne est passé de 16% à 3% environ par le vulgaire principe des vases communiquant, entre l'ouest et l'est, tandis qu'il est maintenant inférieur à 1% dans certaines régions de Roumanie...
Une monnaie plus faible, des salaires qui oscillent entre 350 et 550 euros à l'est de l'Europe..

La Chine est devenue l'usine du monde, avec parmi ses recettes une monnaie non flottante sur les marchés, des gens qui travaillent en 2 équipes de 12 h00, et qui vivent sur place dans des dormitories avec des salaires à raz les pâquerettes..

Ce sont évidemment les secteurs PRODUCTIFS et INDUSTRIELS qui ont quasiment disparu de notre territoire, avec une première étape qui fut l'entrée de la Chine dans l'OMC, puis une seconde, la création de l'Europe sans frontières et sans euro pour les pays de l'est très peu homogènes économiquement avec l'Europe de l'ouest.

Malouin

J'approuve entièrement votre propos sur les conséquences de la dérégulation des échanges qui a provoqué de nombreux drames humains. On pourrait aussi évoquer les dégâts écologiques engendrés.

    [supprimé]

    merci d'avoir apporter cette précision. Je vais ajouter un graphe prenant en compte les coûts unitaires pour être plus rigoureux.

      • [supprimé]

      • Message #8

      ... C'est bien beau tous ces petits calculs d'apothicaires, et ces graphiques excel servant de biais de confirmation le plus souvent, et non de vérités vraies ... mais rien ne vaut le vrai ressenti de la population (le seul indicateur légitime en Démocratie).

        Quand on produit du "lowcost" le coût du travail dans un pays comme la France est forcément élevé. Il faudrait produire de la "valeur ajoutée" , pour cela il faut investir, inover, ce que le MEDEF ne sait pas faire

          • [supprimé]

          • Message #11

          danielle49 pour cela il faut investir, inover, ce que le MEDEF ne sait pas faire

          ... Et quand on ne sait pas faire, il faut faire du protectionnisme.

            En suisse le coût du travail est très élevé et le taux de chômage est très faible... Sauf que les Polonais ou Roumains ne rentrent pas dans le pays avec leurs marchandises comme dans un saloon, sans payer d'énormes taxes très dissuasives.
            En agriculture par exemple, les énormes taxes disparaissent seulement lorsque le volume des produits concernés est nul ou épuisé à l'intérieur du pays.

              [supprimé] ce que vous appelez "calculs d'apothicaires" sont les données officielles OCDE ! Quant au ressenti de la population, il s'agit d'un ressenti, qui n'est pas nécessairement le reflet exact de la réalité

                  Dans les régions les moins chères d’Europe, comme par exemple la région de Horea en Roumanie, le taux de chômage est descendu en dessous de 1%.. Merci à l’Europe sans frontières er sans euro pour ces ex pays pauvres.

                  Tandis qu’un lent processus de tiers mondisation est en marche dans des pays occidentaux, qui l'ignorent et vivent encore dans une certaine opulence… La France a perdu la plupart de ses usines de production, et je me demande comment, dans un pays qui ne vit plus que par l’endettement exponentiel, on puisse encore remettre en cause certaines évidences..

                    SagesseLiberale
                    Ladite loi doit s'entendre "si toutes choses sont égales par ailleurs".
                    Une amélioration de la qualification des travailleurs par exemple peut faire à la fois diminuer le chômage et augmenter les salaires.
                    Les choses dépendent rarement d'un seul facteur.

                        • [supprimé]

                        • Message #17
                        • Modifié

                        SagesseLiberale ce que vous appelez "calculs d'apothicaires" sont les données officielles OCDE !

                        ... Les données ne sont que des données (même officielles), pas des vrais gens.
                        Et les biais existent aussi par le truchement des données multifactorielles choisies ou omises.
                        Vous avez l'esprit de géométrie, c'est bien, mais il faut travailler maintenant d'urgence votre esprit de finesse.

                        La sagesse (libérale ou autre) c'est surtout une histoire de finesse d'esprit, et non que la simple compétence de savoir triturer des données (même officielles).

                            Kruiss38 le problème n'est pas le coût du travail mais la dérégulation des échanges (comme évoquée), la rentabilité exigée par les capitalistes et la faiblesse syndicale.

                                cheshire-cat Vous avais raison mais il y a des travaux de personnes plus spécialisées que moi qui vont dans le même sens que mes conclusions (notamment des économistes récompensés par le prix dit Nobel) 1 2 3

                                    • [supprimé]

                                    • Message #21
                                    • Modifié

                                    SagesseLiberale d'autres travaux de personnes plus spécialisées que moi confirment (notamment des économistes récompensés par le prix dit Nobel)

                                    Je ne dis pas que dans ce cas précis, ça ne colle à la réalité ... mais ce n'est pas forcement toujours le cas, c'est tout (et dans bien des cas, le calcul ne se base que sur le médian, voir seulement le moyen).

                                      SagesseLiberale Vous avais raison mais il y a des travaux de personnes plus spécialisées que moi qui vont dans le même sens que mes conclusions (notamment des économistes récompensés par le prix dit Nobel) 1 2 3

                                      Une difficulté pour le Béotien que je suis est qu'il y a des économistes de gauche et des économistes de droite ; certains sans doute ne sont pas encartés mais ce ne sont pas les plus présents dans le débat médiatique.
                                      Je ne dis pas qu'ils inventent les phénomènes dont ils rendent compte, mais ils ne mettront pas les mêmes en avant.
                                      Pour ma part, je ne sais faire que des choses très simples en économie et ne saurai arbitrer.

                                        SagesseLiberale
                                        Je n'échangerais pas le capitalisme même s'il demande à être sérieusement régulé au niveau européen, comme au niveau mondial, contre tout forme de communisme... Alors que nous sommes déjà l'un des pays le plus redistributif du monde.
                                        Les syndicats cégétistes sont au contraire à l'origine de nombreuses fermetures et délocalisations. Et les entreprises étrangères installées en France fuient notre pays pour cette raison. Même les sociétés de transport maritimes, à Marseille par exemple, ne veulent plus de français pour le chargement / déchargement, et viennent maintenant avec leurs propres ouvriers.
                                        Les allemands prennent très mal une grève à la Française, et au contraire décident généralement de fermer coûte que coûte. la France est vu comme un pays qui vit dans l'opulence...
                                        Ne demandez pas à un Chinois ou à un Roumain, combien de chômeurs vivent dans leur pays... J'ai essayé, ils ne comprennent même pas cette question, car les indemnités de chômage n'existent pas.
                                        Même les américains nous voient comme un pays communiste, et ne nous comprennent pas... Par exemple, "nous avons les 35 heures, (pas moi), et en plus nous faisons grève"... ce qui est impensable et incompréhensible pour eux..