Une conférence avait lieu sur les phénomènes de sorties hors du corps avec notamment, la scientifique Sylvie Dethiollaz qui possède un doctorat en biologie moléculaire et un membre bien connu dans ce domaine Nicolas Fraisse, qui a accepté pour la première fois de se livrer à des expériences scientifiques pour valider ou non ses pratiques. Le tout a été réalisé dans un centre dédié spécialement pour ces phénomènes, l'Institut Suisse des Sciences Noétiques de Genève. Je vous laisse juger par vous même mais c'est assez édifiant.

Bonjour, C'est un truc Américain, yeah ! Cordialement.

[supprimé] Non, universel. Il y'aurait 10% des personnes qui en auraient fait l'expérience au moins une fois au cours de leur vie, le plus souvent après un réveil nocturne.

N.Fraisse a la particularité de les faire quasiment à volonté donc c'est un cas intéressant pour les scientifiques et il pensait étant gamin que tout le monde pouvait le faire tellement ça lui paraissait facile.

jack127 Oui, j'ai fait l'expérience et cela m'a mis hors de moi!

jack127 Non, universel. Il y'aurait 10% des personnes qui en auraient fait l'expérience au moins une fois au cours de leur vie, le plus souvent après un réveil nocturne. J'ai parfois des réveils nocturnes qui me font sortir de mon lit pour me rendre aux toilettes.

Très intéressant. Le protocole d’expérimentation semble sérieux. Manque un presti pour vérifier le bon déroulement. Uri Geller avait jadis abusé les scientifiques, pas Majax. Dès qu'il est question de parapsychologie, éliminer l'option fraude est vital. Si ces tests sont validés, il est certain que c'est un scoop.

C'est presque aussi passionnant que les voyages intersidéraux.

James Pour un spectateur, peut être!

J'avais déja entendu parler de tentatives pour démontrer la réalité des sorties du corps lors des NDE. Celles-ci avaient échoué. A part ça, le phénomène est décrit partout dans le monde, et à toutes les époques. Soit il s'agit d'une anomalie en lien avec une tare de notre système nerveux, soit l'âme existe. Je note quand même le fait que, lors d'une NDE, le patient n'est pas tout à fait mort. Je pense qu'il serait très imprudent de suggérer des explications avant d'en savoir plus sur la réalité du phénomène. Il ne s'agit pas de nier, mais de contrôler dans des conditions optimales éliminant la supercherie. on n'a pas idée de ce qu'un bon presti est capable de vous faire avaler. Je connais un peu, var j'ai joué le rôle du comparse dans des spectacles de magie. (le spectateur pris au hasard dans la foule...). Faut pas croire, ça représente beaucoup de travail.

Ce site est optimisé pour être consulté depuis un navigateur moderne dans lequel JavaScript est activé.

Les phénomènes OBE (out-of-body experience)

jack127

Il faut expliquer plusieurs choses. Déjà, l'étude de ces phénomènes a plusieurs vocations. La première est de les comprendre justement dans la mesure du possible et avec nos moyens actuels. l'informatique ici, a servit de mener ses tests en évitant toute tricherie. Je suis d'accord cependant qu'un seul test ne suffit pas pour valider ses travaux mais on a peut être ouvert une voie intéressante et il faut espérer que d'autres chercheurs suivent cet exemple.
La deuxième raison est d'éviter justement tout charlatanisme et pour ce faire, il est nécessaire de posséder les outils pour les détecter. Si l'on se contente de botter en touche en disant que tout cela, c'est du vent, ça n'empêchera nullement, ni la clientèle de s'intéresser à ces choses, ni les personnes peu scrupuleuses de s'adonner à ce commerce qui a le vent en poupe.
Enfin, tout cela a un véritable intérêt scientifique et il serait absurde de ne pas s'y intéresser sous prétexte que cela touche au domaine du paranormal. En comprenant davantage les mécanismes de notre conscience ou de l'inconscient, on pourra justement démystifier ces phénomènes et peut être ouvrir la voie à d'autres formes de thérapies entre autre.

Poufpouf

jack127 Enfin, tout cela a un véritable intérêt scientifique et il serait absurde de ne pas s'y intéresser sous prétexte que cela touche au domaine du paranormal. En comprenant davantage les mécanismes de notre conscience ou de l'inconscient, on pourra justement démystifier ces phénomènes et peut être ouvrir la voie à d'autres formes de thérapies entre autre.

Tout à fait d'accord. Même Sciences et Vie s'est intéressé aux NDE, en tentant d'en trouver l'explication. (sans grand succès, d'ailleurs). Tout phénomène a une explication, il suffit de la trouver, ce qui n'est possible que si l'on cherche. Dans bien des cas, l'explication casse le mythe. Je pense à la sourcellerie, dont j'ai déja parlé. Simple question d'intuition, mais il n'empêche que ça marche très bien. Nier l'aptitude des sourciers alors que 80% des forages sont réalisés selon leurs indications est juste stupide. On utilise même cette technique magique pour trouver l'emplacement des canalisations enterrées. Les faits sont têtus, des fois.

jack127

gth La personne testée a pu répondre à 7 reprises au problème posé. C'est donc un phénomène reproductif le concernant.

jack127

Neodadais Ces témoignages correspondent à des activités cérébrales ?

Je ne connais pas résultats de l'activité cérébrale sur le sujet concerné pendant ces sorties de corps donc je ne peux pas répondre à cette question .

jack127

Poufpouf les persécutions subies par ceux qui s'y risquent

Je ne crois pas que cela soit le motif principal d'un refus de s'y intéresser sérieusement, on a fait bien pire dans d'autres domaines. Ce qui gène les scientifiques rigoristes, je ne sais pas si c'est le terme qui convient le mieux les concernant, c'est de remettre en question tous leurs principes de base. Ils ont toujours pensé que le cerveau est celui dirige tout dans le corps, même si on a découvert depuis quelque temps que d'autres organes avaient des fonctions bien supérieures à celles qu'on leur prêtaient initialement comme l'intestin, mais dès que l'on parle de facultés qui pourraient émerger d'une partie invisible, on entre dans la troisième dimension pour eux.
Pourtant certaines personnes arrivent à détecter ou à voir ce que l'on appelle le corps énergétique, c'est une certitude et d'autres utilisent leurs propres facultés extrasensorielles pour soigner. D'ailleurs, de plus en plus de médecins acceptent ces aides extérieures pour soulager leurs patients lorsque le protocole habituel est insuffisant ou inadapté.

sangtriste

jack127 D'ailleurs, de plus en plus de médecins acceptent ces aides extérieures pour soulager leurs patients

Comme quoi tous les médecins ne sont pas bornés!

cheshire-cat

Poufpouf Avec deux prestis pour contrôler la démonstration, la fraude devient impossible.

Ils ont utilisé des ordinateurs pour l'expérience, il faut donc recourir aussi aux services de hackers.

cheshire-cat

Poufpouf Je me souviens aussi que, dans les années 60, les réflexothérapies étaient assimilées à du charlatanisme, alors qu'aujourd'hui, on sait à peu près comment et pourquoi ça fonctionne (cf le bouquin de Bossy, si le sujet vous intéresse). C'est un autre exemple des tares de la science, quand elle sombre dans le déni systématique.

Comme beaucoup de choses du même genre, largement par suggestion ou autosuggestion, le Dr (en pharmacie) Coué obtenait des résultats mais ne prétendait pas autre chose.
Par ailleurs, ces pratiques corporelles peuvent avoir un effet relaxant. Je connais des personnes qui ont recours à l’acupuncture qui disent être relaxées après une séance, or ont sait que la relaxation peut réduire des symptômes, en particulier douloureux. Ce sont donc des méthodes de relaxation intéressantes. Ceci dit, croire au fatras théorique qui va avec est-il utile à leur efficacité ?

sangtriste

cheshire-cat Ceci dit, croire au fatras théorique qui va avec est-il utile à leur efficacité ?

Oui, de même qu'une baguette magique n'est pas indispensable pour jeter un sort, mais ça fait partie du folklore!

[supprimé]

Les phénomènes "out of body" ... faut être un phénomène soi-même pour avoir cette expérience.

sangtriste

[supprimé] Non, c'est du travail et de la rigueur, donc ça attire beaucoup mais peu vont au bout!

[supprimé]

sangtriste Non, c'est du travail et de la rigueur, donc ça attire beaucoup mais peu vont au bout!

... Il y en a qui travaillent beaucoup alors ;-)

sangtriste

[supprimé] Oui, ils se donnent à fond, corps et âmes, parfois les deux ensembles, parfois non!

sangtriste

Poufpouf On utilise même cette technique magique

Rien de magique, du travail, toujours du travail... ;-)

cheshire-cat

Poufpouf Tout à fait d'accord. Même Sciences et Vie s'est intéressé aux NDE, en tentant d'en trouver l'explication. (sans grand succès, d'ailleurs). Tout phénomène a une explication, il suffit de la trouver, ce qui n'est possible que si l'on cherche.

Bof, On sait que les hallucinations existent, même si on connait fort peu de choses sur leur mécanisme.
Que des causes similaires produisent un type d'hallucination particulier n'a rien d'étonnant.
Le cerveau humain est tout-à-fait capable de produire ce genre de choses. pas besoin de postuler l'existence d'une réalité surnaturelle.

jack127

Poufpouf On pourrait aussi citer le cas de l'hypnose qui est pourtant connue depuis fort longtemps notamment en Chine où elle fait office d'anesthésie mais il y'a 20 ans, voir moins, on riait au nez de ceux qui prétendaient la pratiquer ou alors elle servait uniquement dans les spectacles qui laissait une partie du public sceptique, mais aujourd'hui elle est utilisée couramment, notamment pour soigner les addictions.
Le problème est que les occidentaux croient tout savoir mieux que tout le monde et ont longtemps regardé de haut les autres cultures sauf que beaucoup de nos médecins voient tout ceci différemment à présent tout comme une large partie de nos concitoyens.
Il nous reste beaucoup à apprendre des autres sur ce point et notre mode de vie stressant est loin d'être un modèle à suivre.

Poufpouf

cheshire-cat
Si vous visionnez la vidéo, vous constaterez que c'est l'identification de la photo affichée dans la pièce voisine qui pose question, pas le récit du médium. On a une preuve concrète. Ceci dit, comme indiqué plus haut, l'effet est loin d'être inatteignable avec un brin d'ingéniosité. On peut aussi soupçonner une triche éventuelle des para psychologues, dans le but d'obtenir des financements. ...Ou de simples mensonges. J'envisage deux manières d'acquérir une certitude:

la reproduction de l'effet par un presti. (On saurait alors ce qu'il faut vérifier).
Une étude similaire menée dans un autre labo, avec d'autres expérimentateurs, et un autre médium.

Bref, ne concluons pas trop tôt, même si un bon presti peut vous faire facilement tourner en bourrique. Si la discipline vous intéresse, je vous conseille un petit détour par le magasin Proust, dans le XVIIIe. Ce type est un génie. C'est le fournisseur de Majax. On appelle ça un "marchand de trucs".

Poufpouf

J'ai trouvé un moyen de réaliser l'effet décrit. On peut le contrer en fouillant soigneusement les deux pièces, ainsi que le médium. Je pense qu'il faudrait commencer par là.

cheshire-cat

Les scientifiques ne vont pas remettre en cause des paradigmes qui ont fait leurs preuves pour quelques expériences menées par des farfelus.

[supprimé]

cheshire-cat Les scientifiques ne vont pas remettre en cause des paradigmes qui ont fait leurs preuves pour quelques expériences menées par des farfelus.

Ce qui est cependant vrai empiriquement, c'est que certains paradigmes et préceptes se sont révélés faux avec le progrès.

Pene

Un autre farfelu.
Charbonier à l'épreuve de la méthode scientifique, témoignages Vs preuves.

cheshire-cat

Pene Charbonier à l'épreuve de la méthode scientifique, témoignages Vs preuves.

Le titre de la vidéo "la vie après la mort" n'a rien à voir avec ce dont les intervenants parlent.
Ceux qui racontent leur expérience de mort imminente ne sont par définition pas morts.
On est mort quand l'organisme s'est dégradé de façon irréversible.

« Page précédente Page suivante »