Bonjour à tous, ou presque, est-ce que ce fil de discussion va être accepté par la modération ? Je propose ce fil de discussion principalement complotiste affiché, pour éviter aux anti-complotistes des énervements inutiles. Voici une "cousine" pleine d'humour (complotiste) 😃 https://odysee.com/@ameliepaul:8/les-nouvelles-de-la-v-rit-brutale-4:f

Au salon, à la limite. Un titre débute par une majuscule.

Nos amis belges ne manquent pas d'humour, ni de clin d’œil à la peinture surréaliste belge. Un documentaire qui fait le point sur le traitement médiatique de cette crise sanitaire en Belgique en 2020. Toute ressemblance avec la France n'est pas fortuite... Le complot, c'est l'anathème, à deux sous, pratique pour disqualifier un opposant... une sorte d'insulte.

cadmos Le complot, c'est l'anathème, à deux sous, pratique pour disqualifier un opposant... une sorte d'insulte. L'accusation de "complotisme" visait il y'a quelques années des mecs qui croyaient aux chemtrails, aux liens entre les gouvernements des pays puissants et les extraterrestres, au programmes de manipulation de la météo etc... Bref, des types un peu frappadingues prêts à croire et diffuser n'importe quoi. Aujourd'hui cette accusation est étendue à tout opposant aux politiques en place dans les pays occidentaux, visant plus particulièrement les personnes physiques et morales qui font état de conflits d'interêt et de corruption en occident. Par exemple, si tu pense que les laboratoires pharmaceutiques financent les médias pour favoriser une ligne éditoriale qui correspond à leurs interêts, on te collera l'étiquette "complotiste" sur le front.

Monarch La manipulation de la météo m'interroge. Je sais que les agriculteurs utilisent des fusées pour écarter les orages. D'ici à ce qu'il existe une technologie plus évoluée, vu la puissance militaire américaine et pourquoi pas française, qui permet de "faire beau" sur toute partie du monde pour une durée d, moi je pense que c'est possible.

""Complotiste"" est un anathème du même genre "qu'Hérétique" du temps de l'Eglise toute puissante. C'est la même logique, ceux qui "ne croient pas" en la Vérité officielle doivent être exclus.

@[supprimé] Déplacer la note dans dans le coin des complotistes, c'est fâcheux, car justement, comme le dit l'humour belge "Ceci n'est pas un complot".

690 Parfois, il y'a plusieurs vérités possibles...

Tout ce qui n'émanera pas de ce "Ministère de la Vérité" orwellien sera considéré comme complotiste.

cadmos Le complot, c'est l'anathème, à deux sous, pratique pour disqualifier un opposant... une sorte d'insulte. J'évalue la teneur de ce genre de vidéos en procédant par échantillonnage aléatoire. En général, je ne tarde pas à trouver quelques pépites. "Serai-je censuré moi aussi si j'écris qu'il existe des alternatives à la vaccination, ou au moins des solutions complémentaires . il y a tout d'abord la recherche de l'immunité collective comme l'a tentée la Suède,ou le renforcement de l'immunité individuelle, par exemple par la vitamine D, les plantes médicinale telles que l'artémisia annua, et les médicament repositionnés, comme la chloroquine ..." Une affirmation absurde sur la Suède et la litanie habituelle des remèdes de grand-mère.

Monarch au programmes de manipulation de la météo https://www.lexpress.fr/actualite/societe/environnement/comment-les-chinois-fabriquent-de-la-neige_826520.html 😉

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Le coin des complotistes

jabar

James

Tout le monde sait qu'il existe des complots, des conspirations. Les vrais complots sont ennyeux, techniques, parfois visibles mais exigeant un peu d'efforts et de lectures. Manipulation du prix des eaux, coups d'états orchestrés, collusion financière (Denis Robert était bien seul) etc.

Les complotistes dont on parle c'est autre chose, ils gobent les théories les plus connes émises par les gugusses les plus fumeux. Cette pizzeria abrite un repère de pédophiles. Le monde est dirigé par des pédosatanistes sacrifiant les enfants pour produire de la drogue (vous croyez que j'invente ? Recherchez "adrénochrome"). Il existe un gouvernement invisible qui est le vrai gouvernement. Ils nous vaccinent pour nous injecter des puces 5G (qui passe par l'aiguille d'une seringue n'est-ce pas).
Ces gens là ne sont pas éveillés, ils ne sont pas en avance, ils ne sont pas intelligents. Ce sont les suiveurs des gourous les plus ridicules qui existent. Et rien ne les réjouit plus de se définir commes des anti-conformistes, qui se conforment exactement aux idées les plus connes de leur groupe mais ils ne saisiront jamais la contradiction. Tout ça relève de sectes, de cultes, d'absence de raison, mais aucunement d'éveil.

James

jabar Les complotistes dont on parle c'est autre chose

Il y a les bons complotistes, et les mauvais complotistes.
Je ne faisais que donner la définition de ce qu'est le complotisme, et tant que la vérité n'est pas faite, qui est le mauvais complotiste ?

Je pense que le complotiste, souvent, c'est sa nature, tout pour lui est ""organisé par des forces obscures qui nous dépassent".
Mais parfois, rarement, il a raison.

Mes propos sont d'ordre très général, personnellement, je n'ai pas d'avis sur le virus, les vaccins, les tests, les masques, ou tout le reste sur le covid, si ce n'est que les mêmes à un moment traitaient leurs contradicteurs de complotistes pour revenir en arrière après.

Au minimum, nous pourrons convenir que la communication gouvernementale sur le sujet a été catastrophique au début de la crise.

690

jabar Ces gens là ne sont pas éveillés, ils ne sont pas en avance, ils ne sont pas intelligents. Ce sont les suiveurs des gourous les plus ridicules qui existent

jabar qui se conforment exactement aux idées les plus connes

jabar ça relève de sectes, de cultes, d'absence de raison, mais aucunement d'éveil.

Plus la réalité des complotistes devient la réalité, plus vous vous énervez et plus il y a de "complotistes"
Rassurez-vous, vous ne serez jamais atteint par cette horrible maladie, vous passerez progressivement dans les "ont a été manipulés"

cheshire-cat

James
Pour être plus précis que "forces obscures" je parlerai de personnes dotées d'intentions mauvaises.

cheshire-cat

James Il y a les bons complotistes, et les mauvais complotistes.
Je ne faisais que donner la définition de ce qu'est le complotisme, et tant que la vérité n'est pas faite, qui est le mauvais complotiste ?

Le complotiste n'a que des raisonnements spéculatifs qui se passent de preuves matérielles.
Rien à voir avec les lanceurs d'alerte qui au contraire apportent des preuves.

[supprimé]

cheshire-cat Le complotiste n'a que des raisonnements spéculatifs qui se passent de preuves matérielles.

Avec votre raisonnement, la foi (la preuve présumé d'un Dieu) des croyants est donc un complot comme un autre pour vous.

James

cheshire-cat Le complotiste n'a que des raisonnements spéculatifs qui se passent de preuves matérielles.

Il fait avec ce qu'il a, avec des présomptions étayées par son manque de confiance des Institutions.
Peut être aussi une forme de paranoïa. Mais clairement, ce n'est pas le gouvernement qui va diminuer la paranoïa ambiante.

Le lanceur d'alerte, lui, a des preuves matérielles ? En général pas beaucoup plus, tout cela, ce ne sont que des éléments de langage, rien d'autre.

Donc, pour résumer, on a le mauvais complotiste, et le bon complotiste que l'on nommera "lanceur d'alerte".

cheshire-cat

[supprimé] Avec votre raisonnement, la foi (la preuve présumé d'un Dieu) des croyants est donc un complot comme un autre pour vous.

Ce n'est pas la même chose mais il y a un point commun, le biais d'intentionnalité : "si telle chose s'est produite, c'est que quelqu'un voulait qu'elle se produise".
L'existence du intention à l'origine d'un fait est une hypothèse introduite sans preuve pour obtenir une explication.
Une explication satisfaisante ne prend comme hypothèse que des faits avérés.

cheshire-cat

James Il fait avec ce qu'il a, avec des présomptions étayées par son manque de confiance des Institutions.

C'est raisonner à l'envers.
Raisonner à l'endroit c'est : j'ai des raisons de ne pas faire confiance à cette institution (et non "les institutions") donc je ne lui fais pas confiance.
Raisonner à l'envers, c'est : je ne fais pas confiance à telle institution, donc il y a des raisons de ne pas lui faire confiance.

James

cheshire-cat

Je ne dis pas le contraire, je ne fais que décrire le phénomène.

L'utilisation de ce phénomène, c'est aussi de traiter de "complotistes" ceux qui ne sont que des "lanceurs d'alerte". Je reprends ta terminologie.

Personnellement je reste prudent, et je n'utilise pas trop les expressions nouvelles.

cheshire-cat

James Je ne dis pas le contraire, je ne fais que décrire le phénomène.

J'expliquais simplement comment l'analyse logique aide à repérer les théories complotistes sans entrer dans le détail de chaque théorie.

LaVachequiRit

Pour ma part, je pense que la différence entre les complotistes modérés et les lanceurs d'alertes est assez ténue .
Ils forcent l'un et l'autre à chercher plus loin

gth

LaVachequiRit Selon le politiquement correct les complotistes font partie du camp du mal, en revanche les lanceurs d’alerte font partie du camp du bien.

Poufpouf

gthelon le politiquement correct les complotistes font partie du camp du mal, en revanche les lanceurs d’alerte font partie du camp du bien.
Il ne s'agit pas de politiquement correct, mais de vérité ou de mensonge. Celui qui dénonce les écoutes visant Merckel livre ds faits avérés, preuves à l'appui. Celui qui affirme que le Pentagone a reçu un missile ment éhontément. Il ne fournit aucune preuve de son affirmation, mais occulte tout ce qui démontre le contraire. Exemple: Sur une centaine de témoins, 98 ont vu un avion, et 2 un missile. On ne retient bien sur que les propos des deux derniers.

James

gth

Ca, c'est la manipulation qui coexiste avec le complotisme.
Le complotiste est de droite, et le lanceur d'alerte est de gauche.
Le type de droite est souvent "extrême", quand celui de gauche est progressiste.

Aucun lien avec une vérité objective, juste de la manipulation, avec les bons éléments de langage.

Poufpouf

katou Au fait qu'en est-il avec le soi disant complotisme sur la provenance du covid 19 et une bavure d'un laboratoire chinois ?

Cette hypothèse est abandonnée. Absence de preuves plus preuves d'absence.

LaVachequiRit

Poufpouf Cette hypothèse est abandonnée.

Pas par tous. Certains n'en démodent pas. Nous en reparlerons .
Le monde prend soin de ne pas froisser la Chine et c'est très grave pour l'avenir.

Poufpouf

Initialement, le complotisme ne qualifiait que Meyssan et Cie. De même que nazi qualifiait les thuriféraires d'Adolf. Quand on élargit trop ces concepts, ça ne définit plus grand chose de précis. Aux USA, par exemple, on a qualifié Obama de nazi à cause de son Obamacare. De même, appliquer le terme de complotisme à l'hypothèse d'un accident de labo à Wuhan est exagéré. Je plaide coupable pour avoir cité cet exemple. En fait, même en étendant le concept, je pense qu'on ne doit l'appliquer qu'aux cas caricaturaux. Exemple, la thèse des années 80 qui accusait les américains d'avoir propagé le sida pour tuer les noirs et les homosexuels.
Mais le complotisme, c'est aussi une méthode. En règle générale, on n'affirme rien. On montre des images, et on pose des questions. Yahyah reprend le procédé dans son Atlas de la Création, qui tente de démolir Darwin. La mauvaise foi base le véritable complotisme. Celui qui propage le fake initial sait très bien qu'il s'agit d'un mensonge. Ensuite, il se trouve des naïfs pour prendre le relais. Mais du coup, ça nous fait deux catégories distinctes de complotistes. Le gourou, et les gogos. S'agissant de Raoult, je suis persuadé du fait qu'il ment délibérément. Montagnier, en revanche, est sans doute sincère.
Enfin, on a quand même une catégorie de personnes qui adhère à toutes les inepties de ce genre. Bigard, par exemple, avait défendu la thèse du dynamitage des Twin Towers.

2022-lafrancendanger

Poufpouf Initialement, le complotisme ne qualifiait que Meyssan et Cie.

les chars russes ( ou soviétiques) defilant sur les champs élysée , c'est certainement le complot le plus abouti de notre Histoire contemporaine .........complot inventé par le complexe militaro-industriel de l'après IIè guerre mondiale .

Evidemment que le 11 septembre est un complot trés étagé à 2, 3 ou 4 bandes . Espérons que certains acteurs ou témoins privilègiés de ce complot feront des révélations sur leur lit de mort .

En terme sanitaire, ou environnemental on a quelques complots célèbres . Des ONG comme Greenpeace sont elles même capables de monter des complots contre des multinationales ou des états

Poufpouf

LaVachequiRit Pas par tous. Certains n'en démodent pas. Nous en reparlerons .
Le monde prend soin de ne pas froisser la Chine et c'est très grave pour l'avenir.

Pas de problème pour en reparler. A ma connaissance, on a une personne qui défend l'accident de labo: Luc Montagnier. Mais ses arguments ont été démontés dans tous les articles que j'ai lus sur ce sujet. Il se trouve aussi que Montagnier, bien que prix Nobel, nous a habitués aux déclarations délirantes. Il a même défendu la mémoire de l'eau, une théorie infirmée par tous les labos qui ont reproduit son expérience. (inspirée par le faussaire Benvéniste). Je le qualifie de faussaire, car ça ne marche que quand un arpète de Benvéniste est sur les lieux.

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