Alors que Xavier Bertrand a décidé de passer en force, d'autres personnalités de droite refusent ce fait accompli et veulent un autre mode de désignation, pourquoi pas une primaire ? Un sondage a-t-il vocation à dicter la désignation d’un candidat à une élection ? Voilà le débat qui anime la droite depuis un mois, ravivé par la publication le 5 juillet d’une tribune dans Le Figaro, signée par quatre ténors de la droite et du centre, réclamant l’organisation d’une primaire ouverte. Une façon de répondre à Christian Jacob, patron du parti Les Républicains (LR), qui a commandé en juin à l’IFOP deux enquêtes d’opinion de large ampleur pour jauger la meilleure candidature « naturelle ». https://www.lemonde.fr/politique/article/2021/07/07/sondages-un-outil-miracle-ou-un-mirage-pour-la-droite_6087332_823448.html Les primaires ont une mauvaise réputation depuis la dernière présidentielle, les candidat en étant issus s'étant fait rétamer. Toutefois, si la primaire de la gauche a été impuissante à en recoller les morceaux, la primaire de la droite avait bien fonctionné : après certes un vif débat, la droite était en ordre de marche derrière son champion. La primaire ne fut pour rien dans ce qui s'en est suivi.

La primaire n'y est pour rien.... En effet politiquement, Fillon était bien parti après une primaire brillamment gagnée. Mais en réalité un de ses adversaires mécontent de s'être fait balayer et ridiculiser a collaboré avec les socialistes, les marcheurs et les juges gauchistes franc-maçons pour le faire tomber. L'hypothèse d'un remake de 2017 n'est pas à écarter .

[supprimé] Le Canard vous a balancé sa source ? Qui c'est ?

cheshire-cat Le Canard vous a balancé sa source ? Qui c'est ? deux personnages : Rachida Dati, depuis longtemps anti fillon, (voir tweet de rachida: et le chevalier blanc du Mans, là, quand est ce qu'on ira fouiller dans ses comptes personnels?" Nicolas Sarkozy. Il fut ministre du budget, donc, au dessus de la machine fiscale. Il fut homme à se créer des petits papiers sur tout le monde, au cas ou, et détenait ainsi un bon paquet de secrets divers et variés. Lors de sa victoire, Fillon, le "collaborateur" qui se venge, Fillon a joué au chef . Au lendemain de sa primaire brillante, tous les perdants sont allés le voir "bravo, françois, maintenant discutons du programme, et gagnons ensemble". Réponse de FF : "Taisez vous! c'est moi qu'a gagné! c'est mon programme qu'a gagné, je ne veux entendre personne broncher, tous derrière moi, c'est tout" Et surtout, un passage télé de FF : "qui imagine le général mis en examen" Ses deux erreurs de management, ont vite fait d'exaspérer le mauvais perdant, qui n'a pas hésité à couler le candidat de la droite.

Le sujet est l'éventuelle primaire pour 2022.

[supprimé] Je confirme l'identité des deux suspects, mentionnée par Le Canard. Pour l'affaire des costumes, Bourgi a avoué en avoir avisé Sarkozy avant de balancer. Dati avait promis de faire la peau de Fillon. On n'en sait pas plus. Mais on sait aussi que Fillon avait demandé à Jouyet d'accélérer la procédure dans une affaire judiciaire de Sarko. Enfin, même sans le Pénélopegate, Fillon aurait pu échouer. Son programme d'austérité emballait les militants, mais pas les électeurs. C'est le problème des primaires de la droite. Juppé avait la cote avec les électeurs, mais pas avec les militants. Autre chose: Bertrand pourrait l'emporter au second tour, mais il n'y figurera pas. Je pense que Pécresse et Wauquiez sont dans le même cas. Bref, une éventuelle primaire se transformerait vite en concours de losers. Ceci dit, les sondages...

Poufpouf Ceci dit, les sondages... Pour la primaire de la droite pour 2017, les seuls sondages pertinents ont été ceux auprès des internautes sur le site du Figaro (dégotés par Sarkonaute ici). Ce genre de sondages est habituellement peu signifiant, mais ici, l'échantillon, les lecteurs du Figaro , coïncidait bien avec les votants de la primaire, les électeurs de droite convaincus. J'ai pu ainsi surprendre mon entourage en prédisant la large victoire à la primaire de François Fillon avant le premier tour quand personne ne s'y attendait. J'espère de tels sondages pour la primaire pour 2022.

cheshire-cat tu parles de primaire 2022 à droite, mais bertrand ne s'est-il pas déjà présenté ? Il ne la fera sans doute pas. S'il y a primaire, ce sera sans lui. Donc encore un argument qui va pour la loose totale de la droite aux prochaines élections. Je sens déjà venir 2 candidats de droite qui vont se partager le suffrage de droite classique, soit au maximum 7 % des suffrages chacun. Elle est belle la stratégie de la droite lol.

[supprimé] Judicieuse remarque, d'autant que Pécresse a aussi quitté LR. Bref,deux des trois favoris sont des outsiders. Même si ils élargissent l'alliance, les militants LR auront tendance à choisir Wauquiez, qui est l'un des leurs. Pas de chance pour eux, c'est le moins bien placé. On s’achemine vers un remake du dernier plantage. On ne s'en plaindra pas.

Estimer que le soutient d'un parti dont il a claqué la porte lui est du est très cavalier de la part de Xavier Bertrand, mais à droite, on aime les rouleurs de mécanique.

Poufpouf Pour l'affaire des costumes, Bourgi bourghi lol, comment il s est fait plaisir celui la``quel charme mediterraneen !! ça nous changeait du coinços faux perche de la sarthe!

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Qui sera le candidat "de la droite et du centre" en 2022 ?

jack127

[supprimé] Je crois que vous minimiser le mécontentement de beaucoup de français (une habitude) qui vont effectuer un vote contestataire au moins au premier tour et peu importe s'il ne partage pas les idées du candidat en question.

[supprimé]

jack127 Je crois que vous minimiser le mécontentement de beaucoup de français (une habitude)

je ne minimise rien du tout.
Au contraire, j'essaie de garder le plus de recul.
Exemple, quand je dis que Pécresse va gagner contre Macron, ça n'est pas mon souhait, c'est ma crainte, crainte qui repose sur une réflexion et une évaluation des tendances finales de cette campagne.

Le vote de rébellion et de colère, en France est solidement installée entre 30 et 40%
Mais une grande partie de ce vote de colère est fluctuant, je veux dire, si quelqu'un leur semble acceptable (genre pécresse, qui dit qu'elle va envoyer l'armée, pour mater les zonards délinquants en banlieues) alors ils vont assagir leur vote et laisser tomber le couple zemmour le pen.

Sans pécresse, Macron a la voie complètement libre pour sa réélection.
Avec pécresse, ce sera nettement plus serré, et à mon avis, rien de joué pour Macron.

C'est la pire config politique pour lui.
Femme, Nouvelle, bien droitisée, qui veut a tout prix paraitre ferme, archi ferme, cultive sa réputation de "2 tiers merkel 1 tiers thatcher" et compte bien se mesurer à Macron.

Je vois que le taux de participation chez les LR est très élevé à l'heure actuelle, ça peut aller dans ton sens ça, je peux perdre donc mon pari de Ciotti sous les 40%

Jiminy

Pécresse, n'est ce pas celle qui a quitté LR car le parti dérivait trop vers la droite?
Si elle est retenue comme candidate LR, quel sera son argument face à Macron? Même politique, mais elle au moins est une vraie femme! 😀

[supprimé]

Une femme ne sera jamais présidente en France avant longtemps, le fait même que Pécresse soit une femme la fera mathématiquement perdre. Je ne dis pas ça par misogynie, mais les français veulent un président avec une poigne de fer. Et puis, Macron est plutôt bon je trouve. Je revoterai pour lui. Et comme le roi vote pour lui, le peuple va suivre. (blague, quoique ...)

Jiminy

[supprimé] les français veulent un président avec une poigne de fer.

Vu le profil des candidats ou des anciens présidents, la poigne de fer, au sens propre, nécessiterait une main coupée remplacée par une prothèse, et au sens figuré, beaucoup d'incompatibles à commencer par notre Pinocchio du moment.
On a eu l'épisode d'Hollande qui disait à Macron "Je suis ton père, Manu!", mais ce remake manquait d'âme...

[supprimé]

[supprimé] propos sexistes indamissibles.

gth

Si Dame Pécresse est élue nous aurons un Premier Monsieur ou une autre appellation.

cheshire-cat Alors que Xavier Bertrand a décidé de passer en force, d'autres personnalités de droite refusent ce fait accompli et veulent un autre mode de désignation, pourquoi pas une primaire ?

il faudrait rendre le titre du topic inclusif.

[supprimé]

Pas de danger. Macron affrontera MLP au second tour. Car Zemmour va syphonner des voix à Pécresse.

jack127

[supprimé] Femme, Nouvelle, bien droitisée, qui veut a tout prix paraitre ferme, archi ferme, cultive sa réputation de "2 tiers merkel 1 tiers thatcher" et compte bien se mesurer à Macron.

On ne peut pas tromper longtemps l'électeur avec un discours faussement calculé et en rupture avec celui d'avant.

[supprimé]

[supprimé] Pas de danger. Macron affrontera MLP au second tour. Car Zemmour va syphonner des voix à Pécresse.

Bonjour Abba, mauvaise lecture, d'après moi.

En clair, Zemmour et Le Pen vont s'étriper, car, pas doués en calcul politique, ils seront persuadés, les deux, qu'ils devront tuer l'autre, pour être en tête des opposants à macron.

Or, le match a déjà changé de terrain.
Désormais, la conquistadora , c'est pécresse.
Pas de porosité entre Pécresse et zemmour.
D'autre part, zemmour, c'est déjà foutu, les gens ont vu son accumulation d'erreurs grossières, amateurisme, stupidités, postures erronées, très mauvais timing (vraiment très mauvais, cet olibrius aurait du déclarer sa candidature avant sa chute dans les sondages, et comme il a foiré son annonce, il ne relancera aucune dynamique..

Tout ceci va profiter momentanément à Le Pen, ce profit fera que Zemmour va s'écraser vers les 10/12%
et ces 10/*12% vont couter la deuxième place à le Pen, à la fin.

c'est pourtant archi simple, clair archi logique, et très bien écrit, gravé en bien gros.

foi de nymo

[supprimé]

de toute façon, faire des pronostics ou des conjectures au final ne sert pas, car dans toutes les présidentielles, il y a des surprises. On verra ce qu'on verra le moment t des élections.

Jiminy

jack127 Oui on peut tromper une fois mille personnes mais pas mille fois une personne!

jack127

Jiminy C'est nul!

[supprimé]

Ciotti va passer.

Mon petit pari perso 😉

[supprimé]

[supprimé] Ciotti va passer.

j'avoue que j'ai une petite crainte sur cette thématique (crainte pour mon pari avec Jack, car ce serait l'idéal pour Macron, hihi)

ce crane d'oeuf peut effectivement surfer sur le mode "surprise long cours"

Bientôt le résultat.
Y a du suspens quand même, j'adore ça.
je kiffe la France, un truc de ouf!

Même les USA, avec leurs guignols du genre bush ou Trump, ne nous arrivent même pas à la cheville.

Macron, honni, vomi, pendant 5 ans, et 51% de bonnes opinions début décembre.
Y a qu'en France qu'on voit ça.

Et grâce à qui? hein? grâce à qui?
Grâce à de Gaulle et sa magie offerte via la V ème République.
Aucun pays ne bénéficie d'une constitution similaire.
Cette constitution, c'est une oeuvre d'art.
Des tiroirs-solutions, à chaque cas de figure.
Une cohabitation possible, en cas de catastrophe.
Un contre pouvoir surpuissant quand Monsieur président est nul
Un contre pouvoir disparu, quand Monsieur Président est puissant.
Une constitution adaptable, malléable, qui se prête à tous les cas de figure.
Cette constitution, elle me fait penser au dernier réacteur de la Snecma, un turbo réacteur entièrement modulable, un produit tellement génial qu'il équipe tous les nouveaux Boeing…

héhéhé.
Sacré de Gaulle.
Merci Charles
et merci Marcel aussi

Jiminy

[supprimé] J'avais misé sur Pécresse il y a quelques temps, mais Ciotti répondrait mieux au besoin.

[supprimé]

Bon j’ai jamais été très bon sur ce genre de pari.

[supprimé]

tu as qd même gagné pour Zemmour candidat

[supprimé]

Ils nous ont révélé qu'il y a tout un paquet de nouveaux électeurs du parti lr qui ont adhéré au parti dont on ne sait rien. Ce qui présage toutes les surprises car on ne sait d'où viennent ces personnes. Des extraterrestres ? (blague)

[supprimé]

Oui, enfin ne rêve pas, De Gaulle n'est qu'un petit participant à la rédaction de la 5éme République, c'est avant tout une oeuvre collective. De Gaulle n'était pas tout puissant ...

[supprimé]

[supprimé] De Gaulle n'était pas tout puissant ...

non
pas tout puissant . Un mort vivant a failli le couper en deux (Roosevelt)

Mais quand même

les gens ne se rendent pas compte, car ils n'ont pas vécu la révolution de 1789, la crise de 1848, la défaite de 1870, la commune de 1871; mais cette france est un pays bordélique, ingérable, insupportable.

La V eme république, nous a fait grâce, d'après moi, de 12 crises politiques majeures.

la Belgique a réussi à vivre 2 ans, sans gouvernement.
Le dernier gouvernement de Merkel a mis 8 mois à naitre.

A votre avis? il se serait passé quoi en France, sans gouvernement durant aussi longtemps?
Vu comment la France est constituée, cancérisée par ses corporatismes, cancérisée par sa génétique révolutionnaire… ??? hein?

Petit exemple. Y a 3 ans, on a posé la question aux suisses : "souhaitez vous passer de 4 semaines de congés annuels à 6 semaines?"

Réponse des suisses " étant donné la conjoncture, hors de question de passer à 6 semaines de congés annuels"

Est ce que ça??? c'est imaginable en France?
Est ce que le Français, naturellement est un adulte responsable?
non, le français est nourri à l'assistanat "t'inquiète pas mon petit, Maman france est là pour amortir tes conneries"

[supprimé]

Jiminy oui, j'ai voté Ciotti aux 2 tours de ce Congrès. On a évacué Bertrand, c'est déjà bien. Barnier est apparu usé et déphasé, c'est lui que je préférais au départ mais Ciotti a fait une très belle campagne.
Juvin était là pour se montrer.
Je crois que Pécresse va l'emporter , résultats dans 15 minutes. Si c'est le cas, il lui appartient d'arriver à rassembler le centre, la droite républicaine molle et la droite républicaine dure (Ciotti, Aubert, Peltier...) derrière elle pour aller battre MLP au 1er tour et Macron au 2nd.

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