Poufpouf

complotistes

Une justice à leur rendre: à ma connaissance personne ne prétend que le virus serait sorti de la cave des "complotistes".

C'est plutôt au maître de la cave de laquelle s'est échapé le virus d'être transparent et non aux "complotistes". Et c'est bien cette absence de transparence qu'on peut lui reprocher. S'en prendre aux "sceptiques" ou autres "esprits critiques" voire "complotistes" (si l'on souhaite passer par ce lexique) de se poser des questions et formuler des hypothèses qui n'apparaissent pas d'emblée absolument impossibles, me paraît manquer de pertinence aussi longtemps que celui qui a le contrôle de la sphère des réponses refuse de les rendre accessibles.

J'ai l'impression que les possibilités futures de diffusions de virus n'a pas de limite. Ne nous trompons pas de cible.

    tell D'accord dans un système démocratique respectueux des droits de l'homme et des individus.
    Il faut reconnaître que le virus est arrivé comme une fleur pour permettre au régime de renforcer la main-mise à un moment particulièrement délicat. On dira que le hasard fait bien les choses?

    On pourrait supputer la même chose s'agissant de la pandémie en France, qui a freiné la contestation. Sauf que Macron n'a pas infecté la population délibérément, pas plus que les dirigeants des autres pays du monde.
    Par aileurs, Xie Jinping n'a pas besoin de justifications pour fliquer la population chinoise.
    S'agissant de l'aspect scientifique, ci-dessous un lien qui résume bien le problème.
    https://www.sciencesetavenir.fr/sante/covid-19-le-point-sur-l-hypothese-de-fuite-du-coronavirus-d-un-laboratoire-en-5-questions_157243
    En gros, ça confirme en tous points ce que j'ai posté.

    • tell a répondu à ça.

        • [supprimé]

        • Message #1254

        Poufpouf Je confirme, tout comme

        mort de rire! l'apprenti complotiste métronome qui veut donner la leçon.

        Punaise...

        Allez, bon courage poufpouf

          Poufpouf

          On pourrait supputer la même chose s'agissant de la pandémie en France, qui a freiné la contestation. Sauf que Macron n'a pas infecté la population délibérément, pas plus que les dirigeants des autres pays du monde.
          Par aileurs, Xie Jinping n'a pas besoin de justifications pour fliquer la population chinoise.

          A ma connaissance, personne n'a jamais suggéré que le virus aurait émergé en France, du moins jusqu'à poufpouf (opinion ultra-minoritaire, je suspecte).
          Ce n'est pas du fliquage "ordinaire" de population. A ce niveau, il s'agit plutôt d'isolation internationale et semi-séquestration de toute une population, n.b. avec l'aval du monde entier. Violent. Pratique. Les pleins pouvoirs absolus.

          La cause est peut-être ailleurs. Mais comme nos amis du soleil levant bloquent toute information, on n'en sait rien. Et pire, on ne peut pas anticiper une éventuelle prochaine diffusion de cette nature!!

          Ne vous trompez pas de cible...

            • [supprimé]

            • Message #1256

            hé beh... on peut regretter que le Covid n'ait pas fait taire davantage de frappadingues.
            La malhonnêteté n'a plus de limites.
            Les mesures de restrictions ont été bien moins fortes en France que chez nos voisins en 2021.
            Comme d'hab, on oublie de souligner que le gouvernement et Macron ont tout fait pour laisser l'école ouverte.
            Enorme soulagement pour les parents et l'activité économique.

            • tell a répondu à ça.

              • [supprimé]

              • Message #1258

              tell

              Mais discutez, discutez.

              La réalité ne change pas.
              Aux Pays Bas, la police a tiré sur les imbéciles anti vax.
              EN Italie, vaccin obligatoire pour une partie
              En Allemagne tout fermé à Noel
              Confinements enchainés,
              En Angleterre, gestion ultra mauvaise de bout en bout, sauf pour Mister Brexit, fiesta à gogo.
              En Belgique, tout fermé
              EN Autriche, ultra sévère avec les anti vax

              Dans la plupart de ces pays, ils ont été 100 fois plus hard avec les abrutis anti vax.

              Mais en 2021, Macron s'est efforcé de laisser les bars et restos ouverts, l'école ouverte, l'économie en activité et n'a pas rendu le vaccin obligatoire, au pays de la liberté d'être stupide.

              Et l'hôpital, a tenu, tant bien que mal, malgré l'arrivage massif des timbrés non vaccinés.

              Bref.
              Du doigté, du tact, de la démocratie (toutes les lois débattues à l'assemblée)
              Pas de répression violente,
              Une expression laissée libre (voir la cohorte de complotistes invités sur tous les plateaux)

              Bref.

              Vous pouvez mentir autant que vous voulez.
              Tout le monde a bien la réalité bien inscrite à l'esprit.

              Bravo Monsieur Macron.
              Il mérite amplement sa réélection, juste dommage que ce soit tellement trop facile pour lui, tellement ses contempteurs sont nuls nuls nuls archi nuls.

                  [supprimé] Aux Pays Bas, la police a tiré sur les imbéciles anti vax.

                  [supprimé] avec les abrutis anti vax.

                  [supprimé] l'arrivage massif des timbrés non vaccinés.

                  L'insulte, l'agressivité, l'invective sont les piliers de votre argumentation.

                          • [supprimé]

                          • Message #1260

                          stm L'insulte, l'agressivité, l'invective sont les piliers de votre argumentation.

                          vous parlez des anti vax, violents, qui ont détruits des centres de vaccination? agressé des élus? détruit des milliers de doses de vaccin ARN, alors que plein de pays sont dépourvus de vaccins?

                          Vous vous méprenez, on n'a clairement pas été assez fermes avec ces dingues.

                          • stm a répondu à ça.

                              [supprimé]

                              On se calme.

                              La Suisse n'a pas mis en place des rayons de sortie, des couvre-feu, des attestations de déplacement, et la fermeture des saisons de ski...

                                  [supprimé]
                                  Évangile de Luc, 6, 41 : " Pourquoi vois-tu la paille qui est dans l'œil de ton frère et n'aperçois-tu pas la poutre qui est dans ton œil à toi ! "

                                    • [supprimé]

                                    • Message #1263

                                    tell

                                    la suisse la suisse la suisse..

                                    Haha, vous comparez la Suisse avec la France.
                                    Y a quelques années, la suisse a organisé une votation.
                                    Souhaitez vous passer de 4 semaines de congé légales à 6 semaines.
                                    Résultat de la votation "NON"

                                    pourquoi?
                                    parce qu'un suisse ça réfléchit.
                                    Pas comme le troupeau des anti vax en France.
                                    Les suisses sont des gens réfléchis et responsables.

                                    Rien à voir avec les Français.
                                    Y a pas de CGT en Suisse.
                                    Pas de Sud Rail.
                                    Pas de types qui se baladent dans la rue en comparant Macron à Hitler.

                                    Allez.

                                    de toute manière, je parlais d'autres pays.
                                    Vous êtes mignon avec votre Suisse, rien à voir avec la France, pour les populations.

                                    Next

                                    • tell a répondu à ça.

                                        [supprimé]
                                        Possible ou pas. Mais dans ce cas, il ne faut pas aller raconter:

                                        Les mesures de restrictions ont été bien moins fortes en France que chez nos voisins en 2021.

                                        PS: Moi? mignon? Par MP s'il te plaît! 😀 love-love-love 😀

                                          • [supprimé]

                                          • Message #1265

                                            [supprimé] C'est drôle et triste à la fois.

                                            Triste parce qu'à une époque pas si lointaine, les allumés n'étaient pas exposés aux rires de millions d'inconnus.
                                            Ils faisaient leur petite vie.

                                              5 jours plus tard

                                              Le président du Modem François Bayrou déplore qu'une partie "importante de nos compatriotes ne croit plus rien de ce qu'on lui dit", ce qui engendre selon lui le mouvement de révolte des "convois de la liberté".

                                              "On voit qu'une partie importante, significative de nos compatriotes ne croit plus rien de ce qu'on lui dit", a-t-il déploré. "Ce sont des femmes et des hommes qui étaient dans le sentiment général, partageaient les événements et qui tout d'un coup se révèlent en marge, découvrent qu'ils n'arrivent plus à suivre", a ajouté le président du MoDem.
                                              "Ils ne croient plus les politiques, ça fait longtemps, ils ne croient plus les journalistes, ils ne croient plus les scientifiques et les médecins"

                                              2 mois plus tard

                                              Voilà que Le Monde fait du complotisme de bas étage maintenant !
                                              Je me demande bien où nous allons dans ce monde de fous, où on ne sait plus à quel saint on peut se vouer, ni quelles théories on peut croire.

                                              https://archive.ph/amgNK#selection-2169.5-2173.194

                                              Dés le début de l'article, c'est déjà un peu limite :

                                              Cet institut de Wuhan, par ailleurs, aurait-il mené des expériences de « gain de fonction » sur des coronavirus, susceptibles d’aggraver leur pathogénicité ? Peter Daszak le nie, mais il s’était réjoui en 2016 que la levée d’un moratoire précédemment institué par les NIH sur ce type de collaboration permette de reprendre « le financement des recherches sur le gain de fonction », dans un mail obtenu par Vanity Fair.

                                              La suite est du même tonneau :

                                              Le rôle équivoque de ce chercheur ne s’arrête pas là : le 19 février 2020, il a coordonné la publication d’une lettre dans la revue médicale The Lancet. Cette lettre présentait l’hypothèse de la fuite du virus d’un laboratoire comme une théorie du complot et suggérait l’existence d’un consensus scientifique en faveur d’une origine naturelle de la pandémie – sans mentionner ses conflits d’intérêt.

                                              Et c'est pas tout (ça devient même pire) :

                                              D’autres interrogations sont apparues. D’où est venu le revirement soudain, au printemps 2020, d’au moins trois scientifiques de renom, Kristian Andersen, Edward Holmes et Robert Garry. Ils avaient jugé la séquence génétique du SARS-CoV-2 « incompatible avec les attentes de la théorie de l’évolution », donc avec une origine naturelle, lors d’un échange de courriels, en février-mars 2020, avec Anthony Fauci, actuel conseiller médical en chef du président des Etats-Unis et directeur de l’Institut national des allergies et maladies infectieuses (NIAID) américain. Pourtant, tous trois cosignaient, le 17 mars 2020, une lettre dans la revue Nature Medicine où ils soutenaient l’hypothèse opposée : « Nous ne pensons pas qu’un scénario de laboratoire soit plausible », écrivaient-ils.

                                              Etudier les mutations dangereuses possibles d'un virus bénin pour l'homme est une démarche intelligible. Les labos P4 sont a priori très surs, mais sait-on jamais?
                                              Mais où serait le complot? Dans le fait de cacher la faute d'un employé imprudent?
                                              Couvrir un accident, si accident il y a eu, ça n'est pas exactement ce qu'on entend par comploter.
                                              Le gag des ADM était un complot. C'est différent.
                                              Dernier point: Tous les virus sont susceptibles de muter accidentellement, et, ce plusieurs fois. C'est ce à quoi on assiste en ce moment. Quand on étudie des mutations possibles en labo... C'est qu'elles sont possibles!
                                              Bref, impossible d'affirmer quoi que ce soit. Il est très improbable de gagner au Loto, et pourtant, il y a des gagnants.
                                              C'est comme l'assassinnat de Kennedy, on ne saura jamais. Giancana? Johnson? Un autre mafieux? Qu'en pensait Peter Falk?

                                                Poufpouf Mais où serait le complot? Dans le fait de cacher la faute d'un employé imprudent?
                                                Couvrir un accident, si accident il y a eu, ça n'est pas exactement ce qu'on entend par comploter.

                                                Pour les anti-complotistes de base il suffit de dire que certaines choses nous sont peut-être cachées, et voilà, on est mis immédiatement dans la case complotistes.

                                                Si on croit que la pandémie de covid19 peut avoir eu pour point de départ un virus accidentellement fuité d'un labo, eh bien c'est aussi, ou plutôt c'était aussi du complotisme, puisque Conspiracy Watch expliquait en début de pandémie que ceux qui croyaient à la théorie du virus élaboré en laboratoire étaient des complotistes (voir le lien vers l'article dans le premier message de la discussion). Et c'était aussi la position de tous les medias mainstream.

                                                Et c'est aussi le sujet de cette discussion, inaugurée par Sarkonaute, qui écrivait dans son message initial :

                                                Les fascistes ont la caractéristique d'être peu diplômés. Autrement dit, plus on est bête, plus on croit aux complots (et plus on vote le PEN). Idem pour les immigrouilles (sauf le vote Le Pen bien sûr).

                                                Il fait moins le malin, maintenant. On dirait même qu'il se cache.

                                                Poufpouf étudier les mutations dangereuses possibles d'un virus bénin pour l'homme est une démarche intelligible. Les labos P4 sont a priori très surs, mais sait-on jamais?

                                                Les labos P3 sont déjà moins sécurisés, et la piste de la fuite du labo semble être dorénavant la plus crédible

                                                    2 mois plus tard

                                                    La théorie selon laquelle le coronavirus aurait accidentellement fuité d'un laboratoire de Wuhan refait surface.
                                                    https://www.tf1info.fr/sante/le-covid-une-fuite-de-laboratoire-ce-que-l-on-sait-vraiment-apres-plus-de-deux-ans-de-speculations-2187224.html

                                                    Jeffrey Sachs a appelé à une enquête indépendante sur les informations détenues par des institutions basées aux États-Unis qui pourraient faire la lumière sur les origines de la pandémie de Covid-19.
                                                    https://theintercept.com/2022/05/19/covid-lab-leak-evidence-jeffrey-sachs/