En supposant que cela soit dans le cadre d'un programme militaire (avec dissémination volontaire ou involontaire), est-ce qu'il serait immaginable que le truc ne soit pas (encore) au point ou non "chargé" (comme le serait un missile nucléaire testé sans ogive nucléaire)? Je pose juste la question.

    Poufpouf

    L'institut de virologie de Wuhan dispose aussi d'un laboratoire P3, dont la sécurité est moindre, et d'après ce que j'ai lu on ne sais pas si les coronavirus étaient étudiés dans celui-là ou dans le P4.
    Quoi qu'il en soit, il me semble difficile de dire que la fuite du labo est hautement improbable quand on sait que plusieurs fuites de coronavirus on eu lieu en Asie dans les années 2000/2010, dont 4 fois en Chine... Ca n'est pas du complotisme, ce sont des faits établis.

      • [supprimé]

      Metronome et d'après ce que j'ai lu on ne sais pas si les coronavirus étaient étudiés dans celui-là ou dans le P4.

      ce coronavirus là, (il avait un autre nom, lorsqu'ils l'ont ausculté) était étudié au P4.
      Pour votre histoire de "tous les virus sont chinois".
      Ils mangent bcp d'animaux bizarres.

      Bon, trêve de plaisanterie.
      La science a offert au monde des outils pour sortir cahin caha de cette plaie virale.
      C'est tout ce qu'il faut retenir.
      Tant mieux pour les détenteurs d'actions Pfizer.

      grishka mais qui aurait un taux de mortalité inférieur au pourcent, c'est grotesque.

      En même temps, ce sont des chinois! 😀

        • [supprimé]

        sangtriste

        quel humour.
        Bravo Jiminy. Y a du progrès, ça se sent

        tell Vraisemblablement pas.
        La biologie et la génétique ne sont pas suffisamment simples pour fonctionner de cette manière.

        Dans le cas contraire, nous serions capables de manipuler le vivant à un niveau infiniment supérieur à ce qui se fait actuellement (sans vouloir relativiser les immenses progrès qui ont été fait dans le domaine).

        • tell a répondu à ça.

          Metronome
          Je confirme, tout comme Nymo, que le labo P4 de Wuhan étudiait les coronavirus. J'ai d'ailleurs employé l'adjectif "improbale", et non celui "d'impossible". Par contre, j'estime impossible la contamination volontaire. On ne répand pas une épidémie chez soi.
          Enfin, les soi-diant preuves de manipulation artificielle avancées par les complotistes sont pour le moins peu convainquantes. Dernier point: Les mutations de coronavirus sont fréquentes, de même que les exemples de d'adaptation à l'homme de virus affectant les animaux.

            Poufpouf Je confirme, tout comme Nymo, que le labo P4 de Wuhan étudiait les coronavirus

            je ne suis pas sûr que Nymo soit un grand spécialiste des laboratoires de virologie, si j'étais vous je n'utiliserais pas comme argument le fait qu'il vous rejoigne sur le sujet.

            Du reste, j'ai trouvé ceci après une rapide recherche :

            Wuhan, connue pour son activité de recherche sur les virus, abrite aujourd'hui trois laboratoires : un laboratoire P4 de très haute sécurité, où sont étudiés des virus comme Ebola, et deux laboratoires P3, où sont étudiés les coronavirus.

            https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/enquete-le-virus-du-covid-19-sest-il-echappe-dun-laboratoire-de-wuhan_4330585.html

            Si l'on en croit cet article, les virus les plus dangereux seraient donc étudiés dans le labo P4, et les coronavirus dans le labo P3.

            grishka Admettons. Cela n'exclut pas une dissemination d'un virus de "faible" puissance, involontaire (avec politique de communication version "Tcheronbyle") voire même volontaire (étudier les effets sur les structures et populations avec un évènement à "faible" dose).

            Poufpouf

            Par contre, j'estime impossible la contamination volontaire.

            D'accord dans un système démocratique respectueux des droits de l'homme et des individus.
            Il faut reconnaître que le virus est arrivé comme une fleur pour permettre au régime de renforcer la main-mise à un moment particulièrement délicat. On dira que le hasard fait bien les choses?

              Poufpouf

              complotistes

              Une justice à leur rendre: à ma connaissance personne ne prétend que le virus serait sorti de la cave des "complotistes".

              C'est plutôt au maître de la cave de laquelle s'est échapé le virus d'être transparent et non aux "complotistes". Et c'est bien cette absence de transparence qu'on peut lui reprocher. S'en prendre aux "sceptiques" ou autres "esprits critiques" voire "complotistes" (si l'on souhaite passer par ce lexique) de se poser des questions et formuler des hypothèses qui n'apparaissent pas d'emblée absolument impossibles, me paraît manquer de pertinence aussi longtemps que celui qui a le contrôle de la sphère des réponses refuse de les rendre accessibles.

              J'ai l'impression que les possibilités futures de diffusions de virus n'a pas de limite. Ne nous trompons pas de cible.

              tell D'accord dans un système démocratique respectueux des droits de l'homme et des individus.
              Il faut reconnaître que le virus est arrivé comme une fleur pour permettre au régime de renforcer la main-mise à un moment particulièrement délicat. On dira que le hasard fait bien les choses?

              On pourrait supputer la même chose s'agissant de la pandémie en France, qui a freiné la contestation. Sauf que Macron n'a pas infecté la population délibérément, pas plus que les dirigeants des autres pays du monde.
              Par aileurs, Xie Jinping n'a pas besoin de justifications pour fliquer la population chinoise.
              S'agissant de l'aspect scientifique, ci-dessous un lien qui résume bien le problème.
              https://www.sciencesetavenir.fr/sante/covid-19-le-point-sur-l-hypothese-de-fuite-du-coronavirus-d-un-laboratoire-en-5-questions_157243
              En gros, ça confirme en tous points ce que j'ai posté.

              • tell a répondu à ça.
                • [supprimé]

                Poufpouf Je confirme, tout comme

                mort de rire! l'apprenti complotiste métronome qui veut donner la leçon.

                Punaise...

                Allez, bon courage poufpouf

                Poufpouf

                On pourrait supputer la même chose s'agissant de la pandémie en France, qui a freiné la contestation. Sauf que Macron n'a pas infecté la population délibérément, pas plus que les dirigeants des autres pays du monde.
                Par aileurs, Xie Jinping n'a pas besoin de justifications pour fliquer la population chinoise.

                A ma connaissance, personne n'a jamais suggéré que le virus aurait émergé en France, du moins jusqu'à poufpouf (opinion ultra-minoritaire, je suspecte).
                Ce n'est pas du fliquage "ordinaire" de population. A ce niveau, il s'agit plutôt d'isolation internationale et semi-séquestration de toute une population, n.b. avec l'aval du monde entier. Violent. Pratique. Les pleins pouvoirs absolus.

                La cause est peut-être ailleurs. Mais comme nos amis du soleil levant bloquent toute information, on n'en sait rien. Et pire, on ne peut pas anticiper une éventuelle prochaine diffusion de cette nature!!

                Ne vous trompez pas de cible...

                • [supprimé]

                hé beh... on peut regretter que le Covid n'ait pas fait taire davantage de frappadingues.
                La malhonnêteté n'a plus de limites.
                Les mesures de restrictions ont été bien moins fortes en France que chez nos voisins en 2021.
                Comme d'hab, on oublie de souligner que le gouvernement et Macron ont tout fait pour laisser l'école ouverte.
                Enorme soulagement pour les parents et l'activité économique.

                • tell a répondu à ça.
                  • [supprimé]

                  tell

                  Mais discutez, discutez.

                  La réalité ne change pas.
                  Aux Pays Bas, la police a tiré sur les imbéciles anti vax.
                  EN Italie, vaccin obligatoire pour une partie
                  En Allemagne tout fermé à Noel
                  Confinements enchainés,
                  En Angleterre, gestion ultra mauvaise de bout en bout, sauf pour Mister Brexit, fiesta à gogo.
                  En Belgique, tout fermé
                  EN Autriche, ultra sévère avec les anti vax

                  Dans la plupart de ces pays, ils ont été 100 fois plus hard avec les abrutis anti vax.

                  Mais en 2021, Macron s'est efforcé de laisser les bars et restos ouverts, l'école ouverte, l'économie en activité et n'a pas rendu le vaccin obligatoire, au pays de la liberté d'être stupide.

                  Et l'hôpital, a tenu, tant bien que mal, malgré l'arrivage massif des timbrés non vaccinés.

                  Bref.
                  Du doigté, du tact, de la démocratie (toutes les lois débattues à l'assemblée)
                  Pas de répression violente,
                  Une expression laissée libre (voir la cohorte de complotistes invités sur tous les plateaux)

                  Bref.

                  Vous pouvez mentir autant que vous voulez.
                  Tout le monde a bien la réalité bien inscrite à l'esprit.

                  Bravo Monsieur Macron.
                  Il mérite amplement sa réélection, juste dommage que ce soit tellement trop facile pour lui, tellement ses contempteurs sont nuls nuls nuls archi nuls.

                    [supprimé] Aux Pays Bas, la police a tiré sur les imbéciles anti vax.

                    [supprimé] avec les abrutis anti vax.

                    [supprimé] l'arrivage massif des timbrés non vaccinés.

                    L'insulte, l'agressivité, l'invective sont les piliers de votre argumentation.

                      • [supprimé]

                      stm L'insulte, l'agressivité, l'invective sont les piliers de votre argumentation.

                      vous parlez des anti vax, violents, qui ont détruits des centres de vaccination? agressé des élus? détruit des milliers de doses de vaccin ARN, alors que plein de pays sont dépourvus de vaccins?

                      Vous vous méprenez, on n'a clairement pas été assez fermes avec ces dingues.

                      • stm a répondu à ça.