Tout le monde connait l'opposition des salafistes aux théories de Darwin, ou à toute théorie scientifique non conforme au Livre Saint. Mais il existe un courant censément modéré, qui avalise nombre de données scientifiques tout en revendiquant le fait qu'elles seraient décrites dans le texte sacré. Ca s'appelle le concordisme. Ses promoteurs sont Harun Yahya et Maurice Bucaille. Selon eux, le Prophète a décrit l'expansion de l'univers, ou indiqué précisément la vitesse de la lumière. Les acrobaties destinées à prouver ces affirmations péremptoires laissent un peu perplexes. Ca me fait un peu penser aux exégèses de Nostradamus. Pourtant, le concordisme séduit de plus en plus de fidèles, inclus des intellectuels musulmans dotés d'une petite culture scientifique.

Poufpouf Ils croient vraiment n'importe quoi.

Pour ceux qui s'intéressent aux rapports souvent difficiles entre la science et l'islam, une conférence de Faouzia Charfi, physicienne tunisienne, qui a pu constater les effets de l'islamisme scientifique chez ses étudiants. Je n'ai pas encore écouté en entier cette vidéo d'1h35, mais j'y vais à la confiance.

@liberté#4417838 La croyance, c'est n'importe quoi par définition. En gros, c'est estimer valides des hypothèses non scientifiquement démontrées, ou des faits historiques non établis. Mais tel n'est pas le sujet. On parle de l'interprétation d'un texte. Genre "Dieu a étendu la Terre". Bingo! C''est la théorie de Lemaitre/Hubble. Sauf que cette théorie nous parle de l'éloignement des galaxies. La Terre est le produit de l'effondrement gravitationnel d'un nuage se poussières. Une contraction, et non une expansion. On ne parle même pas de "Le soleil se couche dans une mare boueuse".

Poufpouf Déjà, Mahomet qui décrit que la Terre est plate décrédibilise tout le reste de ses écrits pseudo scientifiques. D'ailleurs, cette théorie est approuvée par 9% des français. Essentiellement des musulmans, on pourrait penser mais aux Etats Unis, ils sont 16% à le croire et il s'agit pour la plupart des adeptes des théories complotistes, les mêmes qui remettent en cause la conquête spatiale. https://www.nationalgeographic.fr/sciences/un-francais-sur-10-pense-que-la-terre-est-plate

Plus inquiétant encore avec la théorie du concordisme: https://www.causeur.fr/coran-science-lecture-litterale-arabie-159254 https://www.causeur.fr/concordisme-islamique-lune-division-172872

jack127 Vous avez 100% raison. Tout d'abord, le récit coranique de la Genèse est un copié collé de l'AT. Une Terre plate, entourées des sept cieux. Les étoiles créées postérieurement à la Terre, sont des luminaires sans rapport avec le soleil. Le soir, le soleil se couche dans une mare boueuse! A se demander si l'ange Gabriel avait picolé, ou était inculte. Comme je suis laxiste, j'opte pour la première solution. Le "relations publiques du Tout puissant" était au niveau de sainte Sibeth, que dieu l’accueille en son paradis. Demain si possible. Ou mardi en huit.. Je dis ça sans haine.

cheshire-cat Ses rares interventions sur France Culture firent mon admiration. Une grande dame.

Poufpouf On s'adapte toujours au niveau de ses élèves...

jack127 https://www.causeur.fr/concordisme-islamique-lune-division-172872 En cherchant "Lune séparée en deux" dans Google, on trouve cette théorie dès le deuxième résultat, le premier étant Wikipédia.

[supprimé] Je l'ai connue par Science et pseudo-sciences . Elle est passée à l'émission questions d'Islam. https://www.franceculture.fr/emissions/questions-dislam/faouzia-charfi

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Les miracles scientifiques du Coran

jack127

Jiminy Pré-tendre (être) le majeur est de mauvais goût.

jack127

James Ne vous plaignez pas, vous pourriez être du mauvais côté de la terre.

James

jack127

Non, j'imagine que dans la tête de ces personnes, 'il n'y a pas d'autre coté.
Pour Allah, tout est possible.

Après, je ne critique pas, je n'ai juste pas envie de perdre mon temps à en discuter.

cheshire-cat

James katou Pour les musulmans le coran aurait démontré scientifiquement ce que personne ne savait/connaissait au temps de mahomet comme la formation du foetus par ex.

Je le sais, et tant d'autres absurdités, que la terre est plate notamment.
La science se passe de miracle, les religions les utilisent.

Et je n'ai pas vraiment envie de discuter avec des gens qui professent que la terre est plate.

"Pour les musulmans" : généralisation outrancière.

Dès que les sciences antiques furent assimilées, la rotondité de la terre fut acceptée.
http://classes.bnf.fr/idrisi/repere/arabe.htm

Il faut bien en tenir compte pour calculer la direction de la Mecque:
https://www.namazvakti.com/fr.2.pdf

L'astronomie donnait au pouvoir la maîtrise de la géographie et du calendrier.

Mais maintenant, plus besoin de calculer, il y a des applications qui font ça très bien, peut-être au détriment de la culture scientifique.

Jiminy

cheshire-cat Et pour l'année de 365 jours, à un quart près, c'est intégré ou il faut encore attendre un peu?

katou

cheshire-cat "Pour les musulmans" : généralisation outrancière.

Tout comme pour les musulmans mahomet a volé sur un cheval ailé à tête de femme, al buraq.
Cest leur croyance.

James

cheshire-cat

Tu peux défendre les miracles scientifiques du coran, sans moi.
Je ne vois pas le rapport entre la science et les "miracles scientifiques" du coran.

Parce que le titre du topic, c'est le coran, pas les progrès scientifiques arabes du moyen âge, dont on peut tout à fait discuter ailleurs.
Je le redis, il est tout à fait possible d'être arabe, et non musulman.

Mais un bon musulman croit dans le coran. Enfin, normalement.

cheshire-cat

Jiminy Et pour l'année de 365 jours, à un quart près, c'est intégré ou il faut encore attendre un peu?

Ah ben ça, je crois que le Coran prescrit un calendrier strictement lunaire.
Il semble que l'astronomie n'était pas très développée en Arabie à l'époque de Mahomet.
Les musulmans se sont rattrapés ensuite.

cheshire-cat

katou
Tout comme pour les musulmans mahomet a volé sur un cheval ailé à tête de femme, al buraq.
C'est leur croyance.

Tout comme pour les chrétiens, Jésus a marché sur les eaux du lac de Tibériade.
Ce n'est pas plus bête.

jack127

katou ils ont juste tendance à en rajouter un peu comme les marseillais...

cheshire-cat

katou Je connaissais quelqu'un qui disait qu'avec la méditation transcendantale, il pouvait léviter. L'explication scientifique, si cela est possible, je ne la connais pas.

"Assurons nous bien du fait, avant de nous inquiéter de la cause." Fontenelle

katou

cheshire-cat out comme pour les chrétiens, Jésus a marché sur les eaux

Ben oui c'est un miracle, et ?

Jiminy

cheshire-cat Disons que les chrétiens sont plus sobres dans leurs miracles!

katou

cheshire-cat Ce n'est pas plus bête.

Quand même de nombreuses croyances dans le monde parlent de lévitation, mais un cheval ailé à tête de femme, c'est quand même, comment dire,... pas possible.

Jiminy

katou Ce miracle m'ennuie car je n'ai pas encore réussi à le reproduire. ;-)

katou

Jiminy Ce miracle m'ennuie car je n'ai pas encore réussi à le reproduire. ;-)

Il n'y a qu'un Sauveur et ce n'est pas toi, désolée cher ami.

cheshire-cat

katou
Et ça, c'est possible ?

1 Puis je vis monter de la mer une bête qui avait sept têtes et dix cornes, et sur ses cornes dix diadèmes, et sur ses têtes des noms de blasphème.
2 La bête que je vis ressemblait à un léopard; ses pieds étaient comme ceux d'un ours, et sa gueule comme une gueule de lion. Le dragon lui donna sa puissance, son trône et une grande autorité.
3 Une de ses têtes paraissait blessée à mort; mais sa plaie mortelle fût guérie, et toute la terre, saisie d'admiration, suivit la bête,

https://bible.catholique.org/apocalypse-de-saint-jean/3496-chapitre-13

Jiminy

cheshire-cat J'ai, récemment, vu une bête similaire...au château d'Angers!

katou

cheshire-cat Et ça, c'est possible ?

Aucune idée mais c'est rapporté à travers le monde.

katou

cheshire-cat Et ça, c'est possible ?

C'est une vision à interpréter ce que n'est pas comme ce al bouraq pour l'islam qui parle aussi de jinns qui existertaient et vivraient en un monde parallèle, tout comme les humains ou encore que mahomet aurait coupé la lune en deux avec son doigt.
Franchement, je ne vois pas où tu veux vraiment en venir avec ce que tu dis. Vouloir comparer le christianisme avec l'islam est un non sens.

Jiminy

cheshire-cat Les musulmans se sont rattrapés ensuite.

Et donc, est-ce intégré que l'année fait 365 jours?

katou

James Mais un bon musulman croit dans le coran. Enfin, normalement.

Pour ce bon musulman le coran est parfait et tout ce qu'il dit est éternel.

cheshire-cat

James Tu peux défendre les miracles scientifiques du coran, sans moi.

Je n'ai jamais défendu "les miracles scientifique du Coran", je ne fais que réfuter les âneries de ceux (tu en fait partie), qui prétendent que l'islam conduit forcément à l'obscurantisme scientifique.

Faouzia Charfi est une physicienne tunisienne qui connait très bien la montée actuelle de cet obscurantisme pour y avoir été régulièrement confrontée.
Je me permets de relayer modestement son combat ici.

(Il est très rare que je sois fan de quelqu'un.)

James Mais un bon musulman croit dans le coran. Enfin, normalement

Je connais un peu la science, qu'en à l'islam, je ne le connais pas par Valeurs actuelles et consort, mais notamment par l'émission "questions d'islam" de France Culture.
Si tu veux savoir, j'apprécie aussi l'émission "Chrétiens d'Orient", je trouve les autres moins intéressantes.

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