Revenons aux fondamentaux. 1ere épitre de Saint Paul apôtre aux Corinthiens, chapitre 11: 3 Je veux cependant que vous sachiez que le chef de tout homme c'est le Christ, que le chef de la femme, c'est l'homme , et que le chef du Christ, c'est Dieu. 4 Tout homme qui prie ou qui prophétise la tête couverte, déshonore sa tête. 5 Toute femme qui prie ou qui prophétise la tête non voilée, déshonore sa tête: elle est comme celle qui est rasée. 6 Si une femme ne se voile pas la tête, qu'elle se coupe aussi les cheveux. Or, s'il est honteux à une femme d'avoir les cheveux coupés ou la tête rasée, qu'elle se voile. 7 L'homme ne doit pas se couvrir la tête, parce qu'il est l'image de la gloire de Dieu, tandis que la femme est la gloire de l'homme. 8 En effet, l'homme n'a pas été tiré de la femme, mais la femme de l'homme; 9 et l'homme n'a pas été créé pour la femme, mais la femme pour l'homme . 10 C'est pourquoi la femme doit, à cause des anges, avoir sur la tête un signe de sujétion. 11 Toutefois, ni la femme n'est sans l'homme, ni l'homme sans la femme, dans le Seigneur. 12 Car, si la femme a été tirée de l'homme, l'homme aussi naît de la femme, et tout vient de Dieu. 13 Jugez-en vous-mêmes: est-il bienséant qu'une femme prie Dieu sans être voilée?

[supprimé] vous êtes chrétien ? Cela ne concerne que les chrétiens traditionalistes.

Zorbec-le-gras Cela ne concerne que les chrétiens traditionalistes. Vous parlez des chrétiens qui lisent et suivent les Évangiles? 😀

Oui de ceux là. Ils sont libres de vivre ainsi, et en 2020, ils ne représentent qu'une part infime de la population de ce pays. Quel chrétien suit encore à la lettre les conneries pauliniennes ?

Zorbec-le-gras Quel chrétien suit encore à la lettre les conneries pauliniennes ? Pas suffisamment en effet. Il est temps d'appliquer la loi de Dieu et de voiler toutes les femmes. Sans quoi d'autres châtiments continueront de s'abattre sur nous.

Vous êtes un remarquable provocateur. Je vous en félicite et bon dimanche. N'oubliez pas les vêpres.

[supprimé] ... Si une femme ne se voile pas la tête, qu'elle se coupe aussi les cheveux. Or, s'il est honteux à une femme d'avoir les cheveux coupés ou la tête rasée, qu'elle se voile. ... Oui, mais ça date de Mathusalem, quand les Chrétiens avaient encore des poux. (une mesure sanitaire, comme le masque)

[supprimé] ... Oui, mais ça date de Mathusalem, quand les Chrétiens avaient encore des poux. (une mesure sanitaire, comme le masque) Grotesque. Il est question de poux chez Saint-Paul?? 10 C'est pourquoi la femme doit, à cause des anges, avoir sur la tête un signe de sujétion. Il est question de soumission à Dieu (et à l'Homme).

[supprimé] O croirait lire manadier dans ses heures sombres.

[supprimé] Grotesque. ... C'est une évidence sanitaire, non ? ... tu es contre le masque et le vaccin anti-coronavirus, des petites bêtes aussi comme la gale ? ... donc pour la prolifération des petites bêtes ? PS: Sinon, dans les religions, la plupart des choses sont imagées ////trollage//// (comme la pomme, le fruit défendu)

[supprimé] La soumission à l'homme est présente dans la Genèse, c'est-à-dire dans l'Ancien Testament. Saint Paul n'a fait que la réaffirmer. Quand à vos élucubrations sanitaires, elles étaient très vraisemblablement bien loin des préoccupations métaphysiques de Saint Paul ; par ailleurs on ne sache pas que le voile protège des poux ; et si c'était le cas, il aurait également imposé aux hommes de se voiler. Bref, une lecture fausse et anachronique. Merci de ne pas troller ce fil sérieux ///inutile/// .

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Le voile, une obligation chrétienne

katou

tiresias

Il ne peut être fondamentalement mauvais ou bon comme nous tous.
Jésus est né juif dans le peuple qu'Il a choisi. Jésus a pardonné à ceux qui L'ont tué car "ils ne savaient pas" qui ils tuaient.
Quant aux sédévacantistes, ils se trompent en pensant que l'Eglise peut exister sans pape car il faut une continuité visible. A travers l'histoire de l'Eglise, il y a toujours eu des antipapes qui sont reconnus comme tels après.

[supprimé]

Les chrétiens (je ne parle pas ici des décadents de Vatican II bien sûr) ont une communauté de vue sur le voile avec leurs cousins musulmans.
Ces derniers nous montrent la voie, et nous rappellent à nos devoirs.
Merci à eux, louange à Dieu.

James

[supprimé] Les chrétiens (je ne parle pas ici des décadents de Vatican II bien sûr) ont une communauté de vue sur le voile avec leurs cousins musulmans.

Non en rien, même dans les milieux traditionnalistes, se couvrir la tête est "souhaité"" pour les femme uniquement lors des offices.
Et très loin d'être obligatoire.

katou

[supprimé] avec leurs cousins musulmans.

Aucun cousinage entre l'islam et la chrétienté, ils n'ont pas le même Père Créateur.

Pene

Il y a une différence entre se couvrir le chef devant un homme ou devant Dieu ?

James

Pene

Bien sûr, dans un cas, c'est devant Dieu, et dans l'autre, c'est devant un homme.
Facile.

danielle49

Se "couvrir la tète" devant dieu ou si il pleut, et porter le voile, c'est assez différent ?

Pene

Un arabophone chrétien nommera Allah son Dieu.
En espérant ne rien t'apprendre.

[supprimé]

Je sens venir le débat de très haute tenue : Allah = Dieu en arabe.

La réponse de katou va scotcher 99% du forum, avec une marge d'erreur de 1%.

af90

Le chrétien, le musulman, le juif, le philosophe déiste même si vous voulez peuvent tous parler de Dieu, et user du mot correspondant dans leur langue, parce qu'ils reconnaissent son existence ; il n'en demeure pas moins qu'ils n'en ont pas du tout la même conception.

[supprimé]

af90 ils n'en demeurent pas moins qu'ils n'en ont pas la même conception.

Rien que ça, c'est déjà trop compliqué à comprendre pour certain(e)s. Alors imagine ce que cela peut donner sur des cerveaux qui n'ont pas la capacité à raisonner avec un minimum de sens commun.

katou

af90 peuvent tous parler de Dieu, et user du mot correspondant dans leur langue, parce qu'ils reconnaissent son existence ; ils n'en demeurent pas moins qu'ils n'en ont pas du tout la même conception.

L'astre solaire était un dieu comme aton.
C'est l'être dans son essence divine qui est différent.

katou

[supprimé] Alors imagine ce que cela peut donner sur des cerveaux qui n'ont pas la capacité à raisonner avec un minimum de sens commun.

Tu penses avoir cette capacité

af90

katou
Les uns pour les autres se font une idée de Dieu à peu près aussi ridicule que la faute que je viens de corriger dans mon post précédent.

[supprimé]

katou Tu penses avoir cette capacité

S'il est question de capacités à discuter religion sans tomber dans des généralités toutes plus idiotes les unes que les autres, faites de formules creuses répétées ad nauseam, sans conteste. Capacités que tu n'as pas, évidemment, hormis tes qualités d'exégète que tout le monde loue.

dupont77

Le voile est ridicule dans toutes les religions !!

katou

[supprimé]

Donc tu ne connais rien aux religions mais tu te targues de vouloir nous dire ce qu'elles sont vraiment.
Ton avis sur le voile ?

Pene

La Glause.

cheshire-cat

Il faut chercher les origines du voile du côté de la Mésopotamie :

On retrouve également au XIXe siècle avant Jésus-Christ, chez les assyriens et un peu plus tard au XVIIe siècle une référence au voile, dont le port est attesté au moment de la cérémonie du mariage. Ce n’est toutefois pas une obligation et aucune sanction n’est prévue si elles ne le portent pas.
Par contre, une esclave ou prostituée qui se couvrirait la tête pour se faire passer pour une femme respectable s’expose, selon les lois Medios-assyriennes à 50 coups de bâton et à se faire verser de la poix sur sa tête et une esclave aurait en plus les oreilles coupées. Dans un certain nombre de circonstances le fait de voiler une femme, devant 5 ou 6 témoins, est une forme d’affirmation publique de la volonté d’une union. Une sorte de demande officielle en mariage, en quelque sorte.
https://clio-cr.clionautes.org/sexe-et-amour-de-sumer-a-babylone.html

Notons que le voile était réservé aux femmes respectables,s'il était interdit d'une façon générale aux prostituées, c'était différent avec les prostituées sacrées.
https://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/le-voile-n-est-ni-arabe-ni-145836

katou

cheshire-cat Il faut chercher les origines du voile du côté de la Mésopotamie

On peut aussi chercher les origines de la tunique que portait Jésus. Ou encore pourquoi Jésus avait les cheveux longs alors que saint Paul dénonce les cheveux longs chez les hommes.

[supprimé]

... Le voile est un moyen / un prétexte pour changer le paysage de France dans l'espace publique ... c'est pas une fin en soi, c'est juste du prosélytisme visuel. (tout le monde l'a bien compris) ... idem pour le burkini, etc. (à de rares exceptions près)

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