[supprimé]

C'est une bonne nouvelle mais ne crions pas victoire trop vite.

Le cas israélien est quand même sans équivoque, et l'on prévient déjà que le booster "3ème dose" ne suffira pas.

      [supprimé]
      Je l'ai déjà dit, il faut développer des vaccins calibrés pour les nouveaux variants.
      Cela prendra moins de temps que pour la première fois, mais je n'en entends parler nulle-part.

          cheshire-cat Je l'ai déjà dit, il faut développer des vaccins calibrés pour les nouveaux variants.

          Vu la vitesse de génération des variants, pas sur que ça soit réalisable, le temps de développement d'un vaccin adapté est peut-être plus longue que l'apparition des variants.

              [supprimé]
              Mais ne rendons pas les armes sans combattre. Il est vrai que les vaccins actuels sont moins efficaces avec le variant delta, mais ils gardent une certaine efficacité.
              Les prochains variants seront très probablement issus des variants les plus fréquents actuellement, sur lesquels il fautdonc se baser.
              A big pharma de se remuer les fesses.

                cheshire-cat Encore un qui raisonne comme une cloche.

                Depuis le début de ces vaccins mis sur le marché ils ont dit que ce n'était pas une protection contre la contamination mais contre le fait de tomber gravement malade et engorger de fait les hôpitaux.
                Le gouvernement pour pousser à la vaccination et donc installer le pass a fait croire que les vaccinés ne seraient ni contaminés ni contaminants pour cette raison le ritournelle qui rend altruistes ceux qui se vaccinent et mauvais citoyens voire criminels ceux qui ne se vaccinent pas.
                On voit que dans les pays où tous les adultes ont été vaccinés comme en Israël que la contamination continue alors qu'Israël avait affirmé il y a quelques mois que le covid était derrière lui et que les israéliens n'en parlaient même plus.
                Par son exemple Israël a poussé d'une certaine façon Véran à dire sans sourciller que le pass est nécessaire pour pousser les français à être vaccinés et qu'ainsi le virus n'existerait plus une fois tous vaccinés.
                Il se trouve que désormais on sait que le vaccin est efficace pour ceux qui sont contaminés et à risque car ainsi ils ont de fortes chances de ne pas développer la maladie gravement et de ne pas encombrer les hôpitaux, mais on sait aussi car on ne peut plus le cacher, que jamais le virus et ses variants ne disparaîtront.
                Se faire vacciner c'est se protéger, soi. D'où l'importance pour les personnes fragilisées de se vacciner.

                    katou et donc installer le pass a fait croire que les vaccinés ne seraient ni contaminés ni contaminants

                    t as des preuves de ce que tu avances? des sources? autres que tes revues extrémistes?
                    ou c'est encore du fake news?

                    arrête de salir ce gouvernement juste pour te défouler ou te faire plaisir

                        [supprimé] De toute évidence, la vaccination associée au pass sanitaire a permis de contenir la 4e vague, qui reflue actuellement.

                        Cela fait un certain temps que le delta atteint le sommet de sa contamination en France. Les virus agissent en cloche, un nouveau variant peut apparaître à l'automne.

                          katou Depuis le début de ces vaccins mis sur le marché ils ont dit que ce n'était pas une protection contre la contamination mais contre le fait de tomber gravement malade et engorger de fait les hôpitaux.

                          Contre-vérité serinée dans le chœur médiatique et reprise par beaucoup depuis le début.
                          Au début, on savait que c'était efficace contre les formes symptomatiques pour le reste on ne savait pas vraiment.
                          Cela a été étudié par la suite et on a observé une efficacité.
                          C'est une question de logique.

                              katou en Israël que la contamination continue

                              Les non-vaccines ont bien plus de chance de faire partie des contaminés, en Israël comme partout. Le vaccin protège aussi de la contamination, même si cette efficacité est diminuée contre le delta.

                                  [supprimé] Le vaccin protège aussi de la contamination, même si cette efficacité est diminuée contre le delta.

                                  Le médecin Martin Blachier a fustigé l’utilité du pass sanitaire sur RMC.

                                  Le pass sanitaire a-t-il une utilité dès lors que les vaccinés peuvent contaminer les individus non vaccinés mais détectés négatifs lors des tests PCR ou antigéniques ? Pour le médecin très présent sur les plateaux de télévision, Martin Blachier, la réponse est non. Sur RMC le 27 août, il considère d’ailleurs que ce dispositif est «une hérésie» dans la mesure où «on sait maintenant que le vaccin protège contre l’hospitalisation et ne protège pas contre la transmission ou très peu». «Ce n’est pas moi qui le dis, c’est tous les spécialistes mondiaux et, en France, c’est Arnaud Fontanet, c’est Jean-François Delfraissy, c’est même le ministre de la Santé qui l’a concédé», a-t-il ajouté, argumentant : «Donc à partir du moment où le vaccin ne protège pas contre la transmission, le pass sanitaire est totalement stupide. C’est à dire que vous enfermez dans des lieux de contamination, dans des boîtes de nuit, dans des bars, dans des open space, des gens qui sont vaccinés transmissibles avec des gens qui sont PCR négatifs, antigènes négatifs et qui peuvent donc se contaminer […] Les vaccinés contaminent les autres.»

                                      [supprimé] Les non-vaccines ont bien plus de chance de faire partie des contaminés, en Israël comme partout. Le vaccin protège aussi de la contamination, même si cette efficacité est diminuée contre le delta.

                                      A comportement égal oui, ceci étant, le comportement d'une personne qui a le pass sanitaire sera forcément plus permissive puisque dans 90% des cas, elle l'aura fait "pour retrouver la vie d'avant".

                                      C'est d'ailleurs légitime, ça a plus ou moins été vendu comme cela. Malheureusement, à être trop permissif dans le comportement, on risque de se retrouver avec un scénario à l'israélienne en octobre/novembre, les vaccinés vont faire circuler le virus, qui finira par trouver (aussi) des vaccinés à l'immunité limitée et on risque de re-rentrer dans un schéma hospitalier de saturation.

                                      Plus que le vaccin, à mon humble avis, ce sont les mesures barrières et la distanciation qui permettront de freiner (encore) l'épidémie, mais jusqu'à quand pouvons-nous nous adapter à ce genre de comportement contre nature ?

                                          cheshire-cat Au début, on savait que c'était efficace contre les formes symptomatiques pour le reste on ne savait pas vraiment.

                                          Si car on sait qu'aucun vaccin ne protège d'une contamination. Les vaccins sont utiles dans le sens où ils empêchent les vaccinés contaminés de tomber gravement malades mais même cela n'est pas toujours le cas car vacciné on peut mourir de la grippe par ex.

                                              [supprimé] Plus que le vaccin, à mon humble avis, ce sont les mesures barrières et la distanciation qui permettront de freiner (encore)

                                              Oui.

                                                katou
                                                Un vacciné contaminé se débarrassera très souvent plus rapidement du virus, qui n'aura donc pas eu le temps de se multiplier beaucoup, qu'un non-vacciné, il aura donc moins risqué de contaminer autrui qu'un non-vacciné.
                                                Mais ce n'est que théorie, c'est vérifié dans les faits quand on compare les taux de positivité des vaccinés à ceux des non-vaccinés sur un échantillon d'une population.

                                                  [supprimé] Plus que le vaccin, à mon humble avis, ce sont les mesures barrières et la distanciation qui permettront de freiner (encore) l'épidémie,

                                                  Souvenez-vous, ce n 'était pas suffisant quand il n'y avait pas de vaccin.

                                                    katou Le gouvernement pour pousser à la vaccination et donc installer le pass a fait croire que les vaccinés ne seraient ni contaminés ni contaminants

                                                    je répète ma question

                                                    [supprimé] t as des preuves de ce que tu avances? des sources? autres que tes revues extrémistes?
                                                    ou c'est encore du fake news?

                                                    ça suffit tes déformations. Essaie au moins de prouver tes procès d'intention.

                                                    Ras le bol de ces manigances.

                                                    On s'en fiche que tu enrages parce que les mesures de Macron sont un succès et réussissent au pays.
                                                    Pas une raison pour déblatérer constamment n'importe quoi

                                                        katou Si car on sait qu'aucun vaccin ne protège d'une contamination.

                                                        Comment crois-tu que la variole a été éradiquée, que la rage a été éradiquée dans une bonne partie de l'Europe ?

                                                            [supprimé] le comportement d'une personne qui a le pass sanitaire sera forcément plus permissive puisque dans 90% des cas, elle l'aura fait "pour retrouver la vie d'avant".

                                                            Il y avait bien plus de 10% de vaccinés quand le pass sanitaire a été décidé.

                                                              cheshire-cat Comment crois-tu que la variole a été éradiquée, que la rage a été éradiquée dans une bonne partie de l'Europe ?

                                                              La grippe et le rhume ont été éradiqués ?

                                                                  @katou affirmer des choses c'est bien, mais prouver que ces affirmations sont vrais et pas fallacieuses, c'est mieux.

                                                                  Votre absence de réponse aux questions de nymo quant à vos affirmations est très révélateur.