jack127 katou Les causes de la chute de l'empire romain sont multiples: les invasions germaniques, les Huns, déclin économique, mort d'Aetius, le dernier véritable dirigeant romain, divisions internes... La déchéance morale peut être considérée comme un des facteurs de ce déclin mais ce n'est qu'un élément parmi d'autres.
A noter l'expansion du christianisme dans cette région qui coincide avec cette époque et qui fut considéré comme responsable du chaos par certains dirigeants.

Elles ne sont pas multiple, Il y a une cause, celle que j'ai énoncé, c'est à dire la dégénérescence de la plèbe et des élites, autrement la chute de la vertu tant physique, qu'éthique** ou intelectuelle.
Les agressions extérieurs n'ont rien a voir avec celà, ce n'est qu'un paramètre qui n'a pas évolué. Les Huns ou les visigoths n'étaient pas plus terrible que les Alamans, les zélotes, les gaulois ou les Parthes. Le déclin économique est conséquence de improductivité des masse et du lucre* dans lequel se vautrait les élites, l'assassinat d'Aetius n'est qu'un soubresaut.
Quant à l'expansion du christianisme, il y eut du chaos, certes, mais aussi et surtout, du ciment entre des peuples et régions que rien d'autres ne reliaient plus.

La déchéance, que j'ai souligné est la cause première. Le reste n'en est que le déroulé.

*Non parceque les légions romaines de la République brisant l'échine des gaulois de Brennus ou des Carthaginois, Rome ne se vautraient pas dans le même luxe, alors l'argument économique est vraiment à bannir.
**Ce qui inclut le Civisme Romain, c'est à dire, la patriotisme vertueux et l'image du paysan-soldat.

katou

Tout a l'air de rendre le suaire authentique, mais le carbone 14, lui, ne ment pas.

Par contre, le carbone 14 confirme que les faussaires qui ont fait ce faux suaire étaient des gens très doués.

Pene
Quatre lignes ont suffit pour t'indiquer ce que tu n'avais jamais même soupçonné, les diverses causes, toi qui fais pourtant partie des champions -autoproclamés- du savoir, en lutte contre la bêtise : inutile donc de renverser les rôles.

Ouch ! la banderille nocturne qui touche au cœur, je l'ai pas entendue arriver celle-là, et pourtant j'ai veillé, suspendu à ta verve destructrice.
Bref, ravi de te voir revenu à de meilleurs sentiments.

Pene
Plus que ma verve destructrice, je constate que tu ne te renseigneras pas sur la question ; de toute façon, il ne peut y avoir débat avec quelqu'un qui se renseigne sur une question.

Vois - tu, je pense qu'il ne peut y avoir discussion entre nous pour une raison : car nous pensons tous deux qu'il y a un décalage entre ce que l'autre pense savoir, et ce qu'il sait réellement, que nous pensons tous deux que la sagesse de l'autre n'en est pas une.

[supprimé] sinistrevent C'est un cycle. Les périodes dures produisent des hommes d'élites, les périodes d'irénisme et d'opulence produisent des rebuts.

Non pas uniquement, si la vie avait été trop difficile pour les singes ... jamais ils n'auraient évolués en humains (fait grossir leur boite crânienne) ... il faut du temps libre/latent et de l'énergie/nourriture abondante (un minimum de confort et de sûreté) pour pouvoir contempler, observer, découvrir, comprendre puis inventer et fabriquer.

Si les conditions étaient resté optimale, les singes seraient resté à bouffer des fruits perchés dans les arbres*. Manque de bol, la forêt s'est transformé en brousse: ils ont du s'adapter ou, sinon, ils seraient morts.
Ca vaut pour toutes les espèces et, même, tous les groupes humains: sans climat hostile, pas la peine de chercher des vêtements ou de devoir faire avec le feu, sans ressources limitées et au risque de la famine, pas la peine de se pourvoir d'arme de bronze pour mieux tuer l'ennemi, etc...
A contrario l'abondance amène la décadence: Les chats laissé à l'abandon sur je ne sais plus quelle île, jouissaient d'une nourriture abondante, en l'espèce, les lapins, il en a résulté que leur volume cérébrale avait régressé au fil des générations, , les mongols laissé au contrôle de la chine on perdu leur mordant (d'où déclin, rapide, de la dynastie Yuan, d'ailleurs) au contact des très civilisé chinois et dans un rôle où ils n'avaient plus a faire preuve d'endurance, de dureté et de fougue...
En tant de guerre les progrès scientifiques sont, aussi, plus rapides, tout comme la mise ne œuvre d'ailleurs...
Donc, non, nul besoin d'abondance, de temps, de confort ou de sureté pour créer, inventer, innover et s'aiguiser, bien au contraire, c'est d'adversité et de rudesse dont l'homme, comme les civilisations ont besoin pour exprimer leur grandeur et s'améliorer.
Dit autrement, une épée laissé au fourreau, rouille et s'émousse. Et on ne sert de l'épée que pour vaincre.

*D'ailleurs, il est avéré que certaines branches dont sont issue l'homme se sont scindés, une partie de la population ayant du évolué, tandis que l'autre continuer a bénéficier de bonnes conditions.