On a pour habitude de voir être liée à la gauche l'histoire des mouvements pour le changement social, si nous comprenons par-là transformation de la société. Mais, alors que la social-démocratie, les démocrates libéraux et l'anarchisme étaient plus ouverts au 20e siècle concernant les comportements sexuels non conventionnels, les gouvernements communistes d'inspiration soviétique et maoïste les ont persécutés, tout comme le fascisme et le nazisme. L'homosexualité, le lesbianisme et le transgenre dans leurs diverses variantes étaient considérés comme des signes du déclin de la société bourgeoise et des vestiges de l'aristocratie. En revanche, les mouvements LGBT ont connu un meilleur sort dans les démocraties libérales qui ont préservé l'essence même de la tradition politique libérale : les droits de l'homme et la dignité de l'individu. Dans les pays occidentaux, les partis libéraux et sociaux-démocrates ont servi de véhicule aux revendications de ces mouvements. De cette manière, les accords politiques et juridiques nécessaires ont été conclus concernant des questions controversées telles que le mariage, l'adoption et l'identité de genre. Le mouvement LGBT ne devrait pas se laisser absorber par des partis ou des propositions académiques ayant des réserves sur la pluralité politique et idéologique. Quand on observe la radicalisation théorique anti-libérale (Judith Butler, Slavoj Žižek, Walter Mignolo) au sein des universités de divers pays, on peut craindre que le fait absolument vérifiable que les démocraties libérales aient été le seul régime politique favorable aux droits des LGBT soit oublié. Au contraire, le mouvement LGBT devrait, une fois ses revendications satisfaites, lutter pour leur maintien, car le retour en arrière est toujours possible. Dans la mesure où la population LGBT est identifiée à une tendance politique clivante, la possibilité de maintenir ce qui a été réalisé au fil du temps diminue. La confiscation du mouvement LGBT par la gauche qui défie la démocratie libérale est un obstacle à la consolidation des droits et libertés acquis par les LGBT, en particulier face à la montée du nationalisme religieux dans le monde, qui profite de la peur et du rejet provoqués par les sexualités non conventionnelles pour les utiliser comme épouvantails et capturer des voix. En conclusion, le mouvement LGBT devrait se rappeler qu'il existe peu de cause aussi libérale que le contrôle de son propre corps et de ses désirs. Et se rendre compte qu'il est préférable pour lui de parvenir à un consensus idéologique beaucoup plus large au sein de chaque pays dans un souci de continuité dans le temps et de préservation des conquêtes qui peuvent être perdues.

Les sodomisés ne sont pas qu'à gauche , ils sont partout .Surtout à Larem qui est une synthèse en la matière .

@liberté#4338475 y-a-t-il des gens LGBT de droite ? Pourquoi ne pourrait-il y avoir des personnes LGBT qui, par exemple, estiment que l'État doit se faire le plus discret possible dans la sphère économique et, donc, seraient susceptibles de voter pour un parti de droite qui défendrait ce point de vue.

[supprimé] Vulgarités, insultes. Ne pas se laisser griser, rien n'a changé et ne changera, seule l'application du règlement s'applique. / GG

Jiminy Vous remarquerez , cher ami , que j'ai employé le terme médical , afin /////////////////////////. Ne vous occupez pas de la modération (cf règlement du Forum), et souhaitez dans le même élan qu'elle ne s'occupe plus de vous. /GG

[inconnu] C'est vrai mais il n'y a aucun risque car la modération n'est pas homophobe!

Worsley Bien sur. Il doit même y avoir des gens L G B T au R N comme au P C F. Mais alors, pourquoi la gauche veut elle toujours s'accaparer le principe L G B T ?

@liberté#4338495 pourquoi la gauche veut elle toujours s'accaparer le principe L G B T Elle s'accapare ainsi un électorat. Rien que de très logique. Mais le mouvement LGBT devrait se rendre compte que s'il se laisse hijacker par la gauche, il perdra en consensus auprès de la société en général. Et, partant, si ses revendications et ses acquis - parfaitement légitimes dans une société libre et respectueuse des droits fondamentaux des individus - sont perçus comme partisans d'un point de vue politique, ils risquent de se voir remis en question au gré des majorités politiques en place.

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Arracher le mouvement LGBT au monopole de la gauche

Esscobar

Worsley On a pour habitude de voir être liée à la gauche l'histoire des mouvements pour le changement social, si nous comprenons par-là transformation de la société.

On a surtout l'habitude de le croire ... Mais après la seconde guerre mondiale ce sont surtout de grandes puissances financières et influentes qui dessinent en organisent la société à leur seul profit et désir ...

Il est donc important d'ignorer ce type de mouvement, qui ne sont que des groupuscules tenant souvent des propos extrémistes, qui réclament n'importe quoi, comme si c'était la liste au père Noël. D'ailleurs bon nombre de leurs représentants ont souvent de pathologies lourdes expliquant les délires communautaires dans lesquels ils rentrent pour que cette minorité impose aux autres leurs visions de détraqués !

Worsley

Esscobar qui réclament n'importe quoi

Était-ce n'importe quoi de réclamer, par exemple, la sortie de l'homosexualité du code pénal ?

Esscobar

Worsley parfaitement légitimes dans une société libre et respectueuse des droits fondamentaux des individus

Individus qui ne sont privés de rien, donc on peut bien se demander au final de quoi ils plaignent ???

Ils ont le droit d'entrer au cinéma, d'aller aux concerts, des faire tout type d'études, de porter plaintes, d'avoir un métier (même à haut poste), d'acheter une maison, de louer des biens ...

Worsley

Esscobar Individus qui ne sont privés de rien

Être privé du droit au mariage, de l'adoption, etc. ce n'est pas vraiment rien.

Esscobar

Worsley Était-ce n'importe quoi de réclamer, par exemple, la sortie de l'homosexualité du code pénal ?

Faudrait me montrer dans décisions de justice récentes qui ont tenu compte de cela ...

Zorbec-le-gras

Worsley Être privé du droit au mariage, de l'adoption, etc. ce n'est pas vraiment rien.

En France, aujourd'hui?

Esscobar

Worsley Être privé du droit au mariage

Marrant, depuis son établissement on se rend compte de l'impact, combien de mariage de personne de même sexe depuis son établissement ?

https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2018/04/23/en-cinq-ans-40-000-couples-homosexuels-se-sont-maries_5289210_4355770.html

https://www.midilibre.fr/2019/02/26/le-nombre-de-mariages-homosexuels-a-la-baisse,8038424.php

Presque anecdotique, mais bon ... Surtout que la majorité des homosexuels justement rejette l'idée du mariage ...

Après entre nous, je m'en fous ...

Worsley de l'adoption, etc. ce n'est pas vraiment rien.

Ah l'adoption, et bien déjà contentant nous de confier les enfants à des couples qui permettront l'épanouissement de ces enfants, après on verra ! Je vois bien un enfant se construire dans un environ d'un couple à 4 ... Où l'un est non-binaire, le suivant transexuelle, l'autre gender fluid ... Que du bonheur en boîte ...

filochard

Worsley Être privé du droit au mariage, de l'adoption, etc. ce n'est pas vraiment rien.

En quoi sont ce des droits ?
On peut aussi considérer que les gens ont le droit de ne pas voir dénaturer la tradition multi séculaire du mariage intimement liée à la famille et à laquelle ils sont attachés, les homo n'ont qu'à appeler leur union autrement. Quand à l'adoption c'est plutôt le droit de l'enfant qu'il faut considérer non ?

Worsley

Zorbec-le-gras En France, aujourd'hui?

En France, hier. Encore aujourd'hui, dans d'autres pays.

Zorbec-le-gras

Et de quel droit voulez-vous vous immiscer dans les affaires intérieures de pays souverains.
C'est leur droit le plus strict de faire chez eux ce qu'ils veulent.
Ou bien voulez vous les contraindre???

Worsley

Zorbec-le-gras de quel droit voulez-vous vous immiscer dans les affaires intérieures de pays souverains

Qui parle de s'immiscer dans les affaires intérieures de pays souverains ?

cheshire-cat

Zorbec-le-gras Et de quel droit voulez-vous vous immiscer dans les affaires intérieures de pays souverains.
C'est leur droit le plus strict de faire chez eux ce qu'ils veulent.
Ou bien voulez vous les contraindre???

Vous voulez aussi fermer les frontières de la pensée.

[supprimé]

Worsley parvenir à un consensus idéologique beaucoup plus large

Comment pourraient-ils réaliser cette prouesse? Envoyer des trans prier à saint-Nicolas du Chardonnet?

Worsley

[supprimé] Envoyer des trans prier à saint-Nicolas du Chardonnet?

Essayer d'atteindre un consensus ne signifie nullement convaincre tout le monde.

Zorbec-le-gras

Worsley Qui parle de s'immiscer dans les affaires intérieures de pays souverains ?

Ok donc les LGBTQ etc... étrangers , on s'en tape...
ça me va!

Worsley

Zorbec-le-gras étrangers , on s'en tape

Il vous a peut-être échappé que la réflexion est plus large et ne se limite pas seulement à l'Hexagone. Et que même en France, on peut se poser la question de savoir si le mouvement LGBT n'aurait pas intérêt à ne pas laisser la gauche monopoliser la défense de leurs revendications et/ou de leurs acquis.

[supprimé]

@liberté#4338475 Les intellectuels sont soit disant de gauche, et bienpensants.
Ils défendent donc les gens qui sont LGBT.
Mais y-a-t-il des gens LGBT de droite ?

... Bienpensants, faut pas exagérer, ils donnent juste par clientélisme des aubaines en cadeaux au mouvement LGBT, du genre mariage, PMA pour toutes,etc , voir plus tard GPA pour les boys.
Une fuite en avant sociétale électoraliste dans les moins-disants sociétaux, (ou plus-disants en fonction des envies et convenances personnelles).

[supprimé]

Notre chance, c'est que l'intersection entre LGBT et Verts-des-villes tend vers le maximum de la moins représentée des deux ethnies. Aurions-nous survécu à une superposition des deux engeances ?

Esscobar

cheshire-cat Vous voulez aussi fermer les frontières de la pensée.

Justement la loi Avia a été culbutée et c'est tant mieux !

Worsley

Esscobar Presque anecdotique, mais bon

Mais, à part ça, selon certains, le mariage gay allait précipiter la fin de la civilisation.

Esscobar Je vois bien un enfant se construire dans un environ d'un couple à 4

Rien de plus pratique que de caricaturer de manière ridicule une problématique pour éviter d'y réfléchir sérieusement. Continuez ainsi, mais ne vous étonnez après pas que le mouvement LGBT continue à orbiter dans une certaine mouvance gauchiste.

Esscobar

Worsley Mais, à part ça, selon certains, le mariage gay allait précipiter la fin de la civilisation.

C'est une déconstruction culturelle, après de là à percevoir réelle une telle portée ...

Worsley Rien de plus pratique que de caricaturer de manière ridicule une problématique pour éviter d'y réfléchir sérieusement. Continuez ainsi, mais ne vous étonnez après pas que le mouvement LGBT continue à orbiter dans une certaine mouvance gauchiste.

Les Gender fluid sont contents d'apprendre qu'ils sont une caricature, voilà bien une discrimination à leur égard clairement évoquée !

[supprimé]

Worsley Mais, à part ça, selon certains, le mariage gay allait précipiter la fin de la civilisation.

... Oui mais avec la GPA, ça ne sera pas le cas (la GPA est déjà légale dans certains pays)

Worsley

Esscobar C'est une déconstruction culturelle

Tiens... vous aussi usez de cette logomachie gauchiste ? Étonnant.

Esscobar qu'ils sont une caricature

Dire "Je vois bien un enfant se construire dans un environ d'un couple à 4..." oui, c'est une caricature. Et elle ne vous honore pas. Continuez simplement à éviter de parler sérieusement d'un problème...

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