Pourquoi culpabilise- t-on les occidentaux pour l’esclavagisme mais pas les Arabes pour la traite orientale et les Africains pour la traite intra-africaine ? La réponse est : .Pour être culpabilisé, il faut Être solvable Ne pas avoir de dignité Être prêt à payer

paulau Pourquoi culpabilise- t-on les occidentaux pour l’esclavagisme mais pas les Arabes pour la traite orientale et les Africains Parce que nous sommes capables de culpabiliser. Mais les autres ne se sentent en aucune façon coupables, l'esclavage étant tout à fait dans les moeurs coraniques pour les uns et tribales pour les autres (esclavage de noirs par des noirs).

Un arabe qui condamnerait l'esclavagisme tuerait ses rêves d'un futur "meilleur". Il faut le comprendre!

katou Parce que nous sommes capables de culpabiliser. Il ne faut pas généraliser : la culpabilité ne passera pas par moi. Bien au contraire, nous devons être fiers de notre passé colonial, et rappeler régulièrement aux descendants des peuples que nous avons soumis dans quel état nous les avons trouvés.

tiresias rappeler régulièrement aux descendants des peuples que nous avons soumis dans quel état nous les avons trouvés. Il leur suffit de retourner chez eux pour qu'ils s'imprègnent de cet état, les effets bénéfiques des blancs ayant disparu depuis! 😀

Je vous promets que je n'ai jamais acheté le moindre esclave noir à un noir ou un arabe (les blancs n'en vendent pas)

rat-d-ykal Pareil, et je ne connais même pas le prix du marché, c'est dire si je ne m'y intéresse pas!

paulau Paulo, pourquoi faudrait-il que les occidentaux soient solvables pour qu’ils soient culpabilisés ? D’autant que l’on ne culpabilise pas les élites financières des pays concernés. Elles s’en foutent royalement. Ce ne sont pas leurs regrets moraux des actes financièrement rentables de leurs ancêtres qui les empêcheraient de dormir et les inciteraient à cotiser à une caisse de « regrets ». Ce sont les opinions publiques que les campagnes anti-esclavagisme veulent toucher. Et elles ne seront pas sollicitées pour payer quoi que soit. Pourquoi faut-il donc être solvable pour être culpabilisé par l’esclavagise ancien ? Ensuite tu dis que pour être culpabilisé, il faut « ne pas avoir de dignité ». Je ne pense pas que tu aies vraiment compris le sens de ce que tu as écris. C’est le contraire. L’on ne se sentira pas culpabilisé si l’on n’a pas le sens de sa dignité. De ta part, problème de sémantique ou de syntaxe ? Ensuite tu avances que pour être culpabilisé il faut être « prêt à payer ». Qu’est-ce à dire ? Les manifestants contre l’esclavage vont intenter des actions de groupe contre les pays ex esclavagistes ? Ou contre les descendants des armateurs de la flotte négrière ? Les descendants de Martin Luther King vont intenter un procès en dommages et intérêts contre Trump ? Et les descendants de nos esclaves de la Martique, ou des Antilles en général, vont attaquer Macron et les héritiers de nos armateurs négriers en demandes de dédommagements ?

C'est avant tout le monde officiel clos des choses correctes qui se culpabilise, il présente une posture passablement hypocrite mais rébarbative de devoir de mémoire, de compassion vis à vis de cette question, et ce depuis des années déjà. Dans le même temps parler de ça au passé permet d'éluder les formes modernes d'esclavage y compris sur notre sol. Et ce n'est pas gênant pour les pouvoirs publics de dépenser des millions d'euros pour un mémorial de plus, ce n'est pas leur fric. Mais je pense qu'il y a une énorme proportion de gens qui regarde ce petit cinéma avec des yeux ébahis. Sauf certains qui pensent pouvoir en profiter pour gagner de la considération supplémentaire évidement. Ou justifier par prétexte l'activisme communautaire anti-blanc qui se répand actuellement.

paulau Pourquoi culpabilise- t-on les occidentaux pour l’esclavagisme mais pas les Arabes pour la traite orientale et les Africains pour la traite intra-africaine ? Le tabou de la traite négrière arabe https://www.jeuneafrique.com/496580/societe/le-tabou-de-la-traite-negriere-arabe/ https://forum-politique.org/d/141351-des-march-s-aux-esclaves https://forum-politique.org/d/142861-14-siecles-desclavage-et-de-traite-negriere-arabo-musulmane/33

Ce n'est pas parce que les Arabes et d'autres ont pratiqué l'esclavage que cela absout notre Histoire de ce fait, les USA, l'Amérique du sud et les Caraïbes, Haïti particulièrement, existent et en témoigneront encore pour les siècles à venir. Même si c'est tellement plus confortable de changer de chaussures et de les balancer dans la gueule de l'autre, on comprend bien. N'empêche que ce mesquin de petit caillou esclavagiste blanc, il revient inlassablement se coller sous notre voute plantaire, quoi qu'on chausse.

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Esclavagisme et culpabilisation

france2100

Worsley

D'où tenez-vous que les personnes vivant en France seraient soumis à une certaine religion ou une certaine ethnie ?

Vous ne pouvez pas à la fois soutenir qu'être minorité c'est être racisé, et en même temps affirmer que devenir une minorité ne signifierait pas la subordination.

Worsley

france2100 Vous ne pouvez pas à la fois soutenir qu'être minorité c'est être racisé

Je n'ai jamais soutenu de telles sottises.

Worsley

france2100 Selon cette logique la France pourrait être demain un pays totalement noir

Les hypothèses d'école gratuite rendent très rarement compte de la réalité. Vivre dans un fantasme n'aide pas beaucoup à voir clair dans le monde réel.

france2100 à quel groupe ethnique appartenez-vous

Quelle est l'intérêt de cette information dans notre discussion ?

france2100

Worsley

Les hypothèses d'école gratuite

Dans une démonstration par l'absurde, l'absurdité de l'exemple est inconséquente.

Quelle est l'intérêt de cette information dans notre discussion ?

Vous souhaitez détruire mon pays et faire de mon peuple une minorité ethnique et mécréante en terre afro-arabo-musulmane. Je veux connaître vos motivations réelles, et non celles que vous proclamez.

Je veux savoir si vous êtes vous-mêmes un afro-arabo-musulman ou simplement un narcissique sacrifiant mes enfants, et peut-être les siens, pour se convaincre qu'il est supérieur.

france2100

Worsley
Vous ne pensez pas que les noirs sont racisés, ou bien pensez-vous que seuls les blancs racisent ou que seuls les noirs peuvent être racisés ?

Ejainiste

Worsley Nous, habitants de l'hémisphère occidentale, vivant dans des sociétés libérales et ouvertes, fondées sur des principes humanistes et sur le respect des droits fondamentaux et des libertés essentielles.

Ouais-ouais ... maicébiensur ... je vous ai compris 🤣 cher Charles .... Worsley

jipi

Worsley Les nations arabo-musulmanes éprouvent des difficultés à remettre en cause leur vision de la traite des noirs ? Quel rapport avec nous ? En quoi cela doit-il nous empêcher, nous, de nous pencher sur notre rôle dans cette affaire ?

Nous nous sommes à ce point penchés sur notre rôle que nous avons aboli l'esclavage il y a plus de 170 ans.

Une page tournée par notre peuple, et ravivée par les nouveaux arrivants racisés.

C'est à ces braillards qu'il faut demander pourquoi ils s'en prennent à nous et pas aux arabo musulmans.

Worsley

jipi nous avons aboli l'esclavage il y a plus de 170 ans

Était-ce suffisant ?

Jiminy

Worsley Tu n'avais qu'à y être au lieu de profiter des biens faits mis en place par ces ancêtres que tu critiques!
Tu t'es gourré d'époque!

jipi

Worsley

Bien entendu. Tu as d'autres exemples ?

Worsley

france2100 Dans une démonstration par l'absurde, l'absurdité de l'exemple est inconséquente.

Enfin, vous savez bien que cela n'arrivera jamais, puisque le Chat rose de l'espace viendra pour empêcher cela.

france2100 Je veux connaître vos motivations réelles

En quoi le fait de connaître mes motivations ferait-il avancer le débat ? Vous soutenez une position, vous essayez de la défendre par une argumentation ; je conteste votre position et j'y oppose mes arguments. Ce qui importe ici, c'est la confrontation des idées.

Ou alors... non... ne me dites pas... vous seriez donc comme ces "gauchistes" qui ne peuvent discuter qu'à partir du moment où ils savent de "quel lieu parle" leur interlocuteur ?

Worsley

france2100 Vous ne pensez pas que les noirs sont racisés

Je ne sais pas ce que veut dire "racisé"

Worsley

jipi Bien entendu.

L'idée de présenter des excuses officielles, d'un dédommagement (à voir sous quelle forme), etc. ne pourrait être envisagée ?

france2100

Worsley

Encore une fois l'absurdité d'un exemple est inconséquente dans une démonstration par l'absurde. En fait elle renforce l'argument.

Quant à savoir si la France sera totalement noire, non, mais elle le sera pour moitié, et une grande part des autres seront arabes. Déjà la moitié des naissances sont afro-arabo-musulmanes.
Chez les êtres humains, la logique n'intervient souvent qu'a posteriori pour justifier une position provenant de motivations personnelles.

De plus même si l'humain était parfaitement logique, toute démonstration logique repose in fine sur des principes non-démontrables (théorème de Gödel). Ces principes sont en politique des positions subjectives : sentiments, intérêts personnels, ... Connaître l'autre permet de connaître ses prémisses, ce qui permet un échange plus constructif.

Enfin un dialogue n'est pas un simple échange d'arguments logiques : outre qu'il a de nombreux niveaux de lecture (prémisses, implications, contextualisation, nuances, définitions, ...), c'est aussi un acte social. Et pour cela il faut comprendre l'autre. Votre refus d'exposer vos motivations est à ce titre de nature à susciter la méfiance.
Si vous ne reconnaissez pas le concept de "racisé" (pourtant issu de vos rangs), sans doute êtes-vous à même de reconnaître que les minorités sont toujours subordonnées - désavantagées. Dès lors faire de nos enfants des minorités, localement aujourd'hui et nationalement demain, revient à leur nuire.

jipi

Worsley

Voilà. On en arrive toujours là.

Ça cause de bons sentiments, de valeurs républicaines, et au final ça finit par réclamer du pognon.

Tous les mêmes.

On a déjà payé 100 fois la compensation financière, avec les infrastructures laissées sur place, l'éducation des peuplades indigènes, et surtout la prise en charge sociale des immigrés.

James

Worsley

J'ai plus le sentiment que c'est la France qui devrait être dédommagée.
Pour tout ce que nous avons laissé dans nos anciennes colonies, et qu'ils ont saccagé.

Worsley

jipi ça finit par réclamer du pognon

Pas forcément. Et quand bien même ce serait le cas, pourquoi ne serait-ce pas envisageable ?

jipi avec les infrastructures laissées sur place, l'éducation des peuplades indigènes

Ne nous voilons pas la face, ces investissements n'avaient pas pour objectif le bien-être de la population autochtone, mais bien la rentabilité des colonies pour la métropole. Quant à la prise en charge sociale des immigrés, il s'agit de personnes qui travaillent et paient des impôts. (Oui oui, je connais la théorie de l'immigré de Schrödinger, celui qui vole le travail des Français et vit en même temps des allocations sociales.)

Jiminy

jipi Un jour on va nous reprocher l'aide médicale fournie à l'Afrique qui a pour conséquence une explosion démographique catastrophique!

jipi

Worsley Pas forcément.

Ben si, systématiquement, et tu es le dernier perroquet en date à le réclamer.

Worsley Ne nous voilons pas la face, ces investissements n'avaient pas pour objectif le bien-être de la population autochtone, mais bien la rentabilité des colonies pour la métropole. Quant à la prise en charge sociale des immigrés, il s'agit de personnes qui travaillent et paient des impôts. (Oui oui, je connais la théorie de l'immigré de Schrödinger, celui qui vole le travail des Français et vit en même temps des allocations sociales.)

Schrödinger c'est le chat.

Pour le reste, les Français n'ont pas ramené les infrastructures en métropole, et oui, les immigrés leur coûtent un pognon de dingue.

Environ 20% de chômeurs, et quasiment la moitié des allocataires de la CAF. sans compter les pays qui vivent de leur diaspora (environ 10% du PIB malien)

https://www.valeursactuelles.com/economie/pres-dun-allocataire-sur-deux-de-la-caf-serait-ne-letranger-118896

katou

cheshire-cat C'est pratique le catholicisme, on maltraite ses ////////////Non /GG, on va à confesse et on est absous !

C'est prendre Dieu pour un guignole, ce que tu dis.

Les personnes qui ne sont pas sincères dans leur repentir, ne sont pas pardonnées.

Jiminy

James Pas forcément saccagé; par exemple les routes ou les voies ferrées ne sont pas saccagées mais simplement non entretenues.
Mais on ne peut leur reprocher, c'est le principe du chasseur cueilleur, il prend ce qui est à disposition mais ne construit/prévoit rien pour l'avenir.
Rien d'étonnant qu'en France ils aient le même comportement que nous considérons comme celui d'un parasite.

Worsley

James Pour tout ce que nous avons laissé dans nos anciennes colonies

Comme dit plus, ces investissements n'ont pas été faits pour la satisfaction des autochtones, mais bien pour tirer le maximum de profits des colonies.

Worsley

jipi Schrödinger c'est le chat

Non !?

jipi les Français n'ont pas ramené les infrastructures en métropole

Ayant été amorties plusieurs fois en leur temps...

jipi sans compter les pays qui vivent de leur diaspora

Ce sont les allocations sociales qui terminent dans les pays qui vivent en partie grâce à leur diaspora. On y croit très fort.

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