Il faut anéantir préventivement les chinois, tant qu'il en est encore temps 😡 Que se passerait-il si, par une « erreur de calcul », la Chine et les États-Unis en arrivaient à s’affronter militairement dans la région Indo-Pacifique en 2030? (...) « Toutes les simulations menées sur la menace que représente la Chine d’ici 2030 se sont toutes soldées par la défaite des États-Unis » Les « jeux de guerre » du Pentagone ont révélé, sans surprise d’ailleurs, que l’accumulation par la Chine de missiles balistiques à moyenne portée mettait en péril les bases américaines de Guam ou d’Okinawa, voire les groupes aéronavals de l’US Navy. L’apparition d’armes hypersoniques, les capacités de déni et d’interdiction d’accès et le saut qualitatif des navires militaires chinois font que les forces américaines n’ont nullement la garantie d’avoir un avantage opérationnel décisif. http://www.opex360.com/2020/05/19/selon-des-simulations-du-pentagone-les-etats-unis-perdraient-une-guerre-navale-contre-la-chine/

Sous Obama, les capacités de défense américaines ont baissé, alors que les Etats-Unis ont favorisé le développement de la Chine et les transferts de technologie. Sous Obama, le principal ennemi des USA c'était l'UE et l'Europe en général, Russie compris. Les Etats-Unis ont tout fait pour pousser la Russie dans les bras de la Chine, et ont tout fait pour aider à démanteler l'industrie Européenne en faveur d'une sorte "d'alliance" de l'industrie US avec la Chine où les USA étaient les commerçants et les Chinois les producteurs, le tout contre l'Europe. Par ailleurs il y a eu un laisser aller Européen, face aux USA, qui avait exacerbé le retour du conflit UE contre Russie, alors que les USA victimisaient l'Europe par rapport à l'Afrique dont ils faisaient le promotion migratoire. L'UE n'a jamais réagit face à cette politique anti-européenne. Trump a changé la donne mais probablement beaucoup trop tard. A noter que les débuts de cette politique ont vu le jour sous George W Bush, mais de façon beaucoup plus modérée, avec un obligation constante pour que la Chine se démocratise en retour. Cette pression fonctionnait, mais les USA y ont mis fin sous Obama quand les faveurs sont allé en sens unique. A noter aussi, le pousse à la guerre de la Russie en Ukraine, qui a abouti à la situation actuelle, dont Obama s'est officiellement félicité. Il faut bien comprendre que l'administration Obama et Obama lui-même manifestaient une volonté de nuire à l'UE quasi-viscérale, avec des vecteurs comme un certain Soros, et les Gafa qui jouaient à plein dans ce sens, en utilisant, probablement en les payants, des hommes d'influence, dans la politique et la culture. Si vous suivez bien, ces gens, éternellement favorables aux USA, sont aujourd'hui étonnamment contre Trump : trop compliqué et révélateur pour eux de retourner leur veste. Ces pions, à qui on ne fait plus appel, se retrouveraient à devoir dire le contraire de ce qu'ils clamaient il y a quelques années encore. Soros a d'ailleurs déjà commencé à opérer un retournement dans sa com. Alors, le problème est aujourd'hui très compliqué, à cause de l'héritage Obama. Il faudrait faire pression sur la Russie, pour qu'ils se redémocratisent, la situation ayant commencé à s'inverser dans la mauvais sens depuis 2004. Ce n'est pas impossible, mais la satellisation de la Russie par la Chine est déjà bien avancée. Que la Chine reprenne le sens de la démocratie, totalement abandonnée depuis Xi Jinping, relève de l'utopie. Il faudrait, au contraire, faire pression pour que les chinois se libèrent de ce régime. Les Chinois sont d'ailleurs la grosse menace des Russes. Les navires militaires que la France devait leur livrer auraient aidé en ce sens. Du coup les pressions des USA sur la France, pour qu'elle ne livre pas ces navires, ont surtout aidé la Chine. Le traitement de l'Iran est quelque chose de compliqué. L'Iran n'est pas un allié naturel de la Chine et l'Iran est un ennemi historique des arabes de la péninsule. La Turquie est un autre problème. La Turquie pourrait très bien retourner les armes et devenir un allié de la Chine. Encore un héritage d'Obama que le problème Turc. La Turquie doit rester un allié de l'occident. Pour contenir la Turquie, il faut que l'UE redevienne une puissance économique de poids en reconstruisant son industrie et son armée, pour que la Turquie n'ait pas l'impression que c'est à elle qu'en revient la charge et l'ambition. Il faut comprendre que Trump redemande, à l'opposé d'Obama, que l'UE s'arme et rebâtisse une industrie de l'armement. Qu'on ait des accrochages au niveau commercial sur l'armement avec les USA, est tout à fait normal et de bonne guerre. Mais les USA encouragent actuellement un réarmement de l'UE. A noter que Bush et une frange des Républicains est opposé à cela et critique Trump, preuve que cette stratégie globale des USA a existé et existe, et que Trump, un américain pro européen dans le sang, est franchement notre allié sur ce point. Par ailleurs le combat contre la Chine doit être mené par l'UE au niveau de la protection des données et de la vie privée, de par la loi, pour donner un modèle attractif, contraire à celui de la Chine. L'UE, et notamment la France qui aurait pu prendre les devants, est infectée de socialisme anti-propriété et vie privée. Soit que ce soit à destination sociale, soit que ce soit à destination commerciale. Il faut faire un demi-tour à 180 degrés dans ce sens. C'est une constatation mais Emmanuel Macron poursuit l'oeuvre socialiste, au travers du progressisme. Par exemple la révision de la réglementation des copropriétés mise progressivement en place vise à démanteler la quiétude du domaine privé par rapport au domaine commun dans les copropriétés, qui seraient soumis progressivement au desiderata des mairies. Des réglementations dites écologistes viennent empiéter sur le droit privé (c'est pour sauver la planète et donc on a le droit de tout transgresser...). L'idéologie de la décroissance avec toute le monde à vélo et dans les transports en commun continue de sévir et d'être encouragée par Macron, qui n'a rien compris. Tout cela doit cesser.

De toute façon, la prochaine guerre sera bactériologique.

Les militaires américains ont intérêt à faire croire qu’ils perdraient une guerre contre la Chine pour avoir encore plus de crédits.

"Le meilleur savoir-faire n’est pas de gagner cent victoires dans cent batailles, mais plutôt de vaincre l’ennemi sans combattre" Sun Tzu. Ceux qui prennent le pouls du monde savent où se trouve désormais la superpuissance, et dans tous les domaines.

La faute à qui si la Chine est aussi puissante aujourd'hui ? .... Aux ultra-capitalistes occidentaux progreSSistes La Chine mangera Taïwan tout cru

Ejainiste La faute à qui si la Chine est aussi puissante aujourd'hui ? .... Aux ultra-capitalistes occidentaux progreSSistes La Chine mangera Taïwan tout cru Surtout la faute à leur ingéniosité, leur frugalité, leur travail, leur détermination. La naïveté et stupidité progressiste les a aidé avec les transfert de technologie. Mais a surtout aidé à ce que nous soyons tout le contraire. Bien content que la Chine soit à l'autre bout du monde. Pour une fois qu'une guerre mondiale se passera de nous...

Pas sûr. Nos progressistes ont fait de nous les supplétifs serviles de l'axe atlantiste.

tiresias Pas sûr. Nos progressistes ont fait de nous les supplétifs serviles de l'axe atlantiste. Je ne sais pas si ce serait lié au progressisme ou à l'atlantisme, mais clair qu'il y a un risque d'avoir des politicards désireux de nous impliquer ne serait ce que pour se faire mousser. Au moins l'atlantisme peut avoir un fond de rationalité, mais je pense que encore plus stupidement ce serait pour qu'on parle d'eux, faire le buzz quoi. Quand on a des gens qui jusqu'au plus haut niveau de l'état s'amusent à faire de la comm avec le mot "guerre" (Hollande, Macron), on peut s'attendre à tout.

Je me souviens d'un reportage de 2012 peut être bien disant que la Chine avait beaucoup de retard sur les USA militairement mais que d'ici 20 ans, les chinois les rattraperaient . L'article de Sarkonaute parle de l'horizon 2030. On est dans le timing.

[supprimé] Cà sent le discours du lobby militaro industriel qui a déja peur des diminutions des credits militaires, pour cause de terrible crise économique

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Les États-Unis perdraient une guerre navale contre la Chine

agri-info-intox

[supprimé]

les USA , avec un budget militaire équivalent à celui de la Chine + Russie + Inde + RU +France restent à fond
dans le hard power.
On pourrait dire, c'est une subvention déguisée à leur industrie, mais finalement même Boeing est dépassé par Airbus .
A part pour des clients captifs comme l' Arabie Séoudite, leur materiel militaire sophistiqué et trés cher est devenu moins attractif que l'armement russe ou chinois

[supprimé]

agri-info-intox les USA , avec un budget militaire équivalent à celui de la Chine + Russie + Inde + RU +France restent à fond
dans le hard power.

Pour l'armement, le soft power et le hard power sont très directement liés. Pour le restant de l'économie c'est lié aussi mais de façon indirecte. Bref le nerf de la guerre, et l'origine, c'est l'argent (qui procure les moyens, des marges de manoeuvres, et donne le pouvoir)

“Au lieu de faire que ce qui fut juste fut fort, on a fait que ce qui fut fort fut juste.” (Blaise Pascal).

agri-info-intox

j'ai l'impression que beaucoup ne savent pas ce qu'est le soft power .

le modèle extrème de soft power, c'est la Suisse et sous un autre angle, le Qatar .

le hard power se sont les USA, la Russie , Israel........ ( bien que les USA et Israel fassent semblant de pratiquer un soft power de facade, dès que la situation ne leur convient plus , ils sortent les bombardiers et les missiles )

Sargon

agri-info-intox
Tu ne t’en rends vraisemblablement pas compte, mais en écrivant cela de cet Israël honni par toi jusqu’à la psychose obsessionnelle, c’est un compliment que tu fais à Israël.

Dusol

Anéantir les chinois ?
Titre étrange.
Jusqu'à présent ce sont surtout les USA les plus grands perturbateurs.

Enfin ceux qui les dirigent.
Les USA, ce pays aux étoiles...

limonadier

ça n"arrivera pas, les deux pays auraient trop à à y perdre

danielle49

Tout à fait, les Etats Unis perdraient une guerre navale contre la Chine mais prendraient leur revanche au morpion !

[supprimé]

Les États-Unis perdraient une guerre navale contre la Chine

Les armes sont stratosphériques de nos jours, voir plus haut encore (ou plus bas dans les profondeurs), ou tout petits et nanométriques comme des virus.

chevalier-du-temple

Ces dernières années, des centres de réflexion et de recherche américains se sont intéressés aux conséquences d'une probable invasion de Taïwan. La Rand corporation qui est une organisation de recherche qui développe des solutions aux défis de politique publique pour aider à rendre les communautés du monde entier plus sûres et plus sécurisées, plus saines et plus prospères, est arrivée à la conclusion que les forces armées américaines seraient tenues en échec par l'Armée Populaire de Libération chinoise. La marine chinoise aurait l'avantage d'opérer près de ses bases. La force aérienne taiwanaise pourrait être anéantie en un rien tandis que les navires et les avions américains seraient tenus à distance par le formidable arsenal chinois de missiles et missiles hypersoniques à longue portée.

Plaristes

"SI on déclare la guerre aux Chintok on est mort. Vite déclarons-leur la guerre"
Imbécile auteur du sujet.

Mes missiles chinois snipe la marine U.S au milieu du pacifique depuis les côtes.

chevalier-du-temple La force aérienne taiwanaise pourrait être anéantie en un rien

Ogives nucléaires qui explosent en l'air tandis que les matos chinois est mis à l'abris. Mais ça aveuglerait les chinois et les empêcherait de neutraliser les bases aériennes de manière adéquate.

marcopolo

Cà me fait penser à ce film désopilant de Jean Yanne

James

marcopolo

A mettre dans le "coin humour", merci.

chevalier-du-temple

Une chose est certaine, le coût d'une telle invasion sera élevé, très élevé pour les forces impliquées dans la bataille. Les pertes humaines risquent d'être énormes pour tous. Les bases américaines dans la région seront détruites, l'économie taïwanaise sera dévastée et les dommages infligés à Taïwan seront considérables.

chevalier-du-temple

Chine -Taïwan : la France doit-elle s'engager ?

“Nous ne renoncerons jamais au recours à la force” : les mots de Xi Jinping en octobre dernier, devant le 20e congrès du Parti communiste Chinois… 5 mois plus tard, c’est effectivement une démonstration de force à laquelle nous assistons depuis quelques jours, avec l’encerclement de Taïwan par l’armée chinoise. Des manœuvres militaires qui interviennent juste après le voyage en Chine d’Emmanuel MACRON, qui a provoqué le malaise en évoquant “une crise qui ne serait pas la nôtre”. Alors, a-t-on vraiment pris la mesure de ce qui se joue à Taïwan ? Sommes-nous à l’aube d’un conflit qui pourrait mettre en danger la paix mondiale ? Faut-il voir en Taïwan une nouvelle Ukraine, un futur terrain d’affrontement entre démocraties et régimes autoritaires ?

themis-301

Les Etats-Unis seraient incapables de venir en aide à Taïwan en cas de guerre avec la Chine, d'après ce think tank
https://www.capital.fr/economie-politique/les-etats-unis-seraient-incapables-de-venir-en-aide-a-taiwan-en-cas-de-guerre-avec-la-chine-dapres-ce-think-tank-1466715

Les USA ont toujours abandonné leurs alliés, comme on peut constater les Kurdes, les Afghans, les Irakiens, bientôt les Ukrainiens etc. Et pourtant Biden a promis, que Les États-Unis sont prêts à défendre Taïwan en cas d'attaque de la Chine. https://www.france24.com/fr/am%C3%A9riques/20211022-les-%C3%A9tats-unis-sont-pr%C3%AAts-%C3%A0-d%C3%A9fendre-ta%C3%AFwan-en-cas-d-attaque-de-la-chine-selon-joe-biden mais Chirac disait " les promesses n'engagent que ceux qui les reçoivent "

chevalier-du-temple

Xi jinping a promis à son peuple de reprendre Taïwan lors de sa dernière réélection. Il ne peut plus reculer et tôt ou tard il faudra bien qu'il tienne sa promesse. Croire que l'affrontement entre les puissances nucléaires américaine et chinoise sera juste une affaire de quelques semaines, est illusoire. Les Chinois sont prêts à absorber d'énormes pertes, peut-on en dire autant des américains ? Quelle détermination auront les américains face à la puissance chinoise ? Pour les USA et leurs alliés, toute intervention à Taïwan pour faire obstacle à l'invasion chinoise semble suicidaire. Ce qui est certain, c'est qu'une fois de plus nous allons frôler ou pire, une possibilité de Troisième Guerre mondiale.

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