danielle49 Par contre l'état d'urgence criminelle et de délinquance, c'est juste un air de pipeau !
.... L'urgence virale est une forte exponentielle, l'urgence criminelle est linéaire ... donc la priorité est le virus pour le moment. C'est logique.
katou La révolte gronde, ça vient doucement
Ca gronde à cause de la rupture d'égalité républicaine ... ça a beau être justifié mathématiquement sur le plan viral, pourquoi certains seraient confinés dans un 20m carré en cité pendant que d'autres pourraient se balader peinards sur la plage à l'île de Ré ... ou que les commerces à Marseille soient fermés alors qu'en même temps à Paris ils sont ouverts ...
En France plus qu'ailleurs, il faut aussi de la cohérence (de l'indivision). Bref, nous ne sommes pas du tout un pays a mentalité fédérale.
(pour les biens et le business on veut être sans frontières, et en même temps, pour les personnes on veut être pro petites frontières (pro-clusters) ... jouer avec les granularités n'est pas une bonne idée en France )
[supprimé] ça a beau être justifié mathématiquement sur le plan viral,
C'est aller un peu vite de dire ça.
Toutes les mesures visant à réduire la propagation du virus sont purement théoriques. Il reste invisible et sournois dans sa façon précise de se propager, et encore plus dans sa façon de rendre malade certains et d'autres pas.
Par contre un chiffre d'affaire à l'arrêt, ça c'est visible et concret; il ne faut pas s'étonner qu'à un moment les gens se demande si on ne les prend pas pour des cons de conduire les choses sans aucune certitude.
Autre scandale qui peut se révéler, c'est que finalement depuis 6 mois les capacités hospitalières n'ont pas changé. L'état d'urgence ne s'est pas traduit par cette anticipation.
saint-louis Il reste invisible et sournois
Pas du tout, les djeuns font la fiesta (sans masques, dans l'insouciance comme des VIPs)... 7 jours plus tard les parents sont positifs ... 7 jours plus tard les collègues de travail ou de sport sont positifs ... 7 jours plus tard les collègues ramènent le corona virus dans leur maison etc ... 7 jours plus tard les urgences sont saturées ... 7 jours plus tard les hôpitaux font du tri sélectif pour savoir qui sauver ou pas ... . Il n'y a pas de magie là dedans. ... et 1 mois plus tard c'est l'insurrection.
katou D'un côté, on se dit "ouaih, il a raison le gars, bravons les interdits" mais après réflexion, on finit par se dire que c'est un peu démago comme façon de penser, que certains sont gravement malades à cause de personnes n'ayant pas respecter les règles justement donc finalement la raison l'emporte sur la passion.
saint-louis Toutes les mesures, non. Certaines sont du bon sens comme la distanciation et le port du masque en endroit confiné lorsqu'il y'a du monde. Après la fermeture des restaurants ne me paraît pas justifiée car ces règles sont respectées, ce qui n'est pas le cas par exemple dans les bars où les gens sont agglutinés.
Tout celà va conduire à la mort de certains commerces, déjà 1 fleuriste sur 7 à plié boutique. C'est inquiétant et triste pour tous ces gens qui subissent ces mesures.
On a l'impression que l'état est impuissant face à la recrudescence des cas et que les mesures sont inefficaces. En fait, on peut juste ralentir la progression du virus mais pas la stopper. On parle de 700 000 tests par semaines, c'est beaucoup mais ça ne fait jamais que 1% de la population, une goutte d'eau dans un océan.
jack127 On parle de 700 000 tests par semaines, c'est beaucoup mais ça ne fait jamais que 1% de la population, une goutte d'eau dans un océan.
... Bof, les tests pour tout le monde tous azimuts, c'est de l'agent foutu en l'air pour quasi rien (en même temps ça finance en amont les labos de recherches pour les vaccins coronavirus) ... dès que l'on a des signes cliniques, on s'isole 7 ou 15 jours de soi-même et on consulte, c'est la base du civisme, même pour la simple grippe.
Des labos privés se sont fait payer du matériel neuf aux frais des contribuables . Cette pseudo épidémie est une véritable bénédiction pour certains .
[supprimé] Des labos privés se sont fait payer du matériel neuf aux frais des contribuables . Cette pseudo épidémie est une véritable bénédiction pour certains .
L'Humanité a toujours été aux profits des uns et au détriment des autres (le bonheur des uns sur le malheur des autres) ... Même pour les simples délocalisations d'entreprises à but de cupidité et non pour le sanitaire.
Dans quelques mois ou années , quand on fera les comptes de ce que nous a coûté ce virus , il y en a qui auront intérêt à se faire tout petit , et se faire oublier .
[supprimé] Le seul intérêt, c'est lorsque tu a croisé quelqu'un de malade, ça te permet de savoir si tu es contaminé avant que les premiers symptômes n'apparaissent.
[supprimé] Pas du tout, les djeuns font la fiesta (sans masques, dans l'insouciance comme des VIPs)... 7 jours plus tard les parents sont positifs ... 7 jours plus tard les collègues de travail ou de sport sont positifs ... 7
Tu te fais un film là. Jamais l'on a pu suivre aussi précisément la chaine d'une transmission du virus.
En plus, lorsqu'on se teste ça ne donne pas la date du début de la positivité, ni la fin, ni la contagiosité.
Le masque une mesure de bon sens ? Encore faut-il que ces trucs soient efficaces de la façon dont ils sont utilisés.
La protection contre les micro-organismes me fait penser aux 9000 morts induits par les infections nosocomiales, sans compter les malades qui survivent.
Malgré toutes les mesures prises dans les hôpitaux, des gens se prennent des infections comme celle de la Staphylococcus aureus. Et pourtant l'asepsie est en principe maximale. Alors le masque chinois acheté 10 euros la boite chez Leclerc, hum.....
Pour moi on ne connait rien de la transmission de ce virus car en fait, c'est le première fois que l'on s'intéresse à cette question. On découvre des traces ou des réactions dans les organismes, sans se demander finalement si tout le monde n'a pas obligatoirement, depuis fort longtemps, été exposé à celui-ci comme à d'autres.
Aussi bien les oiseaux que nous aimons tant nous saupoudrent du virus par le battement des ailes, surtout qu'ils migrent beaucoup ceux-là. Pour les moineaux et pigeons sédentaires des villes, on aurait pu leur imposer le masque je trouve...
Cadmos, tu écris à propos de la fermeture des restaurtants et des bars à Marseille :
Pour ce qui concerne les restaurants et les bars, il semble que les meilleures raisons en soient évidentes. Du moins aux yeux des observateurs des milieux politico-poliçio-mafieux qui connaissent bien ce secteur. L’équipe municipale vient de changer brusquement de responsables. Et cela n’a pas d’effet que sur les activités municipales, mais bien au-delà. Pour des raisons historiques liées d’abord à la Résistance, aux combats inter-mafieux qui ont accompagné puis suivi la Résistance, puis principalement à l’installation des réseaux gaullistes dans le midi, parachevé par la lutte entre les réseaux gaullistes et une partie de la Droite au temps de l’OAS, le parrain réel de la Côte fut notre Gastounet Deferre national, pendant des décennies. Et rien ne se faisait sur la Côte sans ou contre la volonté de l’équipe Deferre et l’accord de la mairie de Marseille.
C’est Gaudin qui a pris le relais et lui a succédé, également durant des décennies, mais de la même manière et avec l’aide et la participation
Mais brusquement les choses viennent de changer du tout au tout. Ou plus exactement pourraient changer du tout au tout, bouleversant tous les équilibres établis depuis près d’un siècle à Marseille, et surtout depuis la Libération. Les gens de Gaudin avaient pris sans problème la suite de ceux de Gastounet. Ces gens se connaissaient bien et sur l’ensemble, et surtout sur le principal, c’est-à-dire sur l’argent et la volonté de faire faire pisser à leur avantage les fonds municipaux, nationaux et européens, ils s’entendaient comme larrons en foire.
Les principaux trafics « mafieux » sur Marseille et sur toute la côte, ne se cantonnent pas au pain de fesse et la vente de drogue dans les Quartiers Nord. Marseille, et il n’y a pas qu’elle sur la Côte, est pratiquement gérée comme Palerme. Les trafics passent par le ramassage des ordures, les transports publics, les HLM, les gestions de l’eau, du gaz, des cantines, des hôpitaux, des collèges et lycées, les permis de démolir et de construire, les installations et les modifications d’installations, les travaux publics, et c’est loin d’être exhaustif.
Et se rajoutant à cela il y a tout le monde clandestin ou semi clandestin, qui englobe la totalité du monde de la nuit, mais aussi la plupart des restaurants, des bars, des lieux de « plaisir » en tous genres. Aucun de ces deux mondes ne pourrait vivre sans l’accord tacite et la « complicité » plus ou moins active et volontaire de l’autre.
À Marseille et sur la Côte, une demi-douzaine de personnes dirigent réellement l’ensemble des trafics en tous genres, de tout ce qui concerne le monde des activités nocturnes, de la prostitution aux casinos et cercles de jeu, des marchés municipaux et fonds européens à la grande promotion immobilière. En passant par les restaurants, bars et brasseries dont les propriétaires sont tous plus ou moins liés aux différents milieux mafieux ou au minimum douteux. Mais souvent seulement pour des raisons purement commerciales, pour des avantages à eux concédés, et pas dans des buts pénalement regrettables.
Mais la fraternités de ces quelques grands voyous se retrouve dans le fait qu’ils sont tous traditionnellement, en plus de leurs trafics majeures, impliqués dans les restaurants, les bars et les activités du monde la nuit, comme les boîtes de nuit. Pour le rapport financier, mais surtout et en conséquence directe, par les possibilités multiples de blanchiment de fonds que permettent ces activités.
Il est difficile, et long, aux différents intérêts de toutes les personnes concernées, qui mêlent tout, les municipalités et les caïds de la mairie de Marseille, les fonctionnaires en touts genres, les employés et services de l’État, jusqu’aux préfets, et en conséquences jusqu’aux ministres, de parvenir aux équilibres qui permettent à toutes ces activités de fonctionner de concert, sans qu’il y ait trop de caillasses dans les rouages. Mais depuis la Libération, Marseille y parvenait relativement bien. La morale y gagnait rarement le quota qui lui aurait été souhaitable. Mais la paix sociale y était relativement convenable.
La droite et les pseudos centristes, c’est-à-dire la droite, qui se voyait à Marseille en successeur naturel de Gaudin n’avait pas prévu, pas plus que quiconque, que brusquement des hurluberlus qui n’avaient pas du tout l’esprit qui régnait depuis le 19° siècle à Marseille, se retrouveraient à la tête de la Mairie. En grand ordonnateur des bienfaits découlant de cet emplacement de Maître suprême marseillais de quantités de choses ayant un impact qui pouvait être majeur sur les affaires de tas de gens.
Mais cette situation créait un problème pour Macron. Mais aussi une forte opportunité. Il est d’évidence en campagne électorale, personne n’en doute. Puisqu’il voudrait bien récupérer pour les présidentielles les voix des Verts et des courants qui ont voté pour Michèle Rubirola aux municipales, il aurait intérêt à l’aider à faire plaisir à ses administrés marseillais. Mais l’on ne sait pas vraiment ce qu’à son avis, souhaitent ses administrés. D’autre part, les amis « naturels » de Macron sont la droite locale et les ennemies des gens de Rubirola. Et les propriétaires des restaurants, bars, brasseries, sont généralement concernés également par toutes les autres affaires rentables, et dépendant souvent de contrats ou d’autorisations de la mairie et des collectivités locales.
Il est évident que nombre d’intérêts vont se retrouver très rapidement opposés les uns aux autres. L’ennemi numéro un de l’écologie sont le Capital et le Profit. Les amis du camp d’en face.
Et lorsque les intérêts des écolos de la Mairie vont très vite, et déjà c’est commencé, se retrouver face à face avec ceux des équipes installées de leurs ennemies, c’est comme d’ordinaire l’État qui se retrouve coincé entre eux, par l’intermédiaire de ses représentants, préfet, administrateurs, administrations, polices et gendarmes en tous genres, et autres moyens liés aux directions des ministères.
En ce moment, Macron, grâce à ses autorisations et interdictions potentielles d’exercice de certaines activités majeures pour certains, dont le président voudrait bien s’assurer l’obéissance, est en position de force. Par l’intermédiaire de ses chefs flics autant que de ses chefs d’administration et ses ministres, les équipes macronistes sont en train de faire comprendre à ces gens qui regrettent que ce ne soit plus la camarilla de Gaudin, ou une autre de droite « amie » avec laquelle l’on pourrait continuer à « travailler » en paix, qui maintenant tirent les ficelles. Qu’il faut compter avec eux. Et qui si, dans les temps qui viennent, ils ne se comportent pas comme c’est attendu d’eux en « haut lieu », l’Élysée en en mesure de les mettre aux pas.
La durée des problèmes de fermeture à Marseille et sur la Côte, va durer proportionnellement à la bonne volonté que les anciens copain de Gaudin mettront pour devenir les copains de Macron.
saint-louis Tu te fais un film là.
... On verra bien à la fin du film .
Malgré toutes les mesures prises dans les hôpitaux, des gens se prennent des infections comme celle de la Staphylococcus aureus.
... C'est pas le même problème ...Certains pays (pas la France depuis des décennies) ont beaucoup trop abusé des antibiotiques automatiques ... du coup ces petites bêtes sont devenues hyper-résistantes. Et quasi tous les antibiotiques sont inefficaces maintenant.
La question que je pose à tous les raoultiens et autres anti-masques, c'est si vous viendrez vous excuser ici publiquement de votre inconséquence, lorsque les services de réanimation seront saturés et que le gouvernement n'aura d'autre choix que de reconfiner?
[supprimé]
Nous ouvrirons un fil dédié aux autocritiques.
[supprimé] La question que je pose à tous les raoultiens et autres anti-masques, c'est si vous viendrez vous excuser ici publiquement de votre inconséquence, lorsque les services de réanimation seront saturés et que le gouvernement n'aura d'autre choix que de reconfiner?
Je ne crois pas être concerné par la question mais dans un souci de précaution,
Et par déférence envers votre personne éminente dont il est souvent difficile de savoir si elle plaisante,
Il me semble qu'il vaut mieux agir pour l'intelligence et relire tous les arguments détaillés qui conduisent à n'être ni un "pro" ni un "anti".
Surtout que je ne vois aucun rapport solide entre la saturation d'hôpitaux et le confinement ou l'absence de confinement, ce sont des choses qui à l'heure actuelle restent des hypothèses qu'on aurait tord de simplifier par des certitudes.
Au fait, le ministre de la santé, Grand Prêtre de la bonne santé, conseillé par un Haut comité scientifique composé des meilleurs médecins de la république française, a t-il un seul instant évoqué le renforcement des défenses immunitaires favorisées par l'aération personnelle, la sérénité, la circulation au soleil et au grand air, la prescription de choses comme la vitamine D, en somme éviter de porter des masques étouffoirs pleins de microbes et éviter de rester confiné chez soi comme un imbécile.
[supprimé] La question que je pose à tous les raoultiens et autres anti-masques, c'est si vous viendrez vous excuser ici publiquement de votre inconséquence,
c'est ton macron qui devrait présenter des excuses pour ne pas avoir ouvert de lit en réanimation depuis la fin du confinement , c'est ton macron qui est un danger pas le virus .
Ton macron devra rendre des comptes , meme par le sang .
[supprimé] Dans quelques mois ou années , quand on fera les comptes de ce que nous a coûté ce virus , il y en a qui auront intérêt à se faire tout petit , et se faire oublier .
Tout ceux qui ont participer a la destruction de nos hospitaux , ainsi que macron qui n'a pas ouvert de lit supplémentaire depuis la fin du confinement , il nous prend pour des cons .
