On parle du corona qui oblige les hôpitaux à faire le plein mais à côté j'entends régulièrement que la grippe tue chaque année des milliers de personnes voire plusieurs dizaines de milliers. Alors pourquoi pas de confinement quand il y a une épidémie de grippe ? https://www.liberation.fr/checknews/2020/03/12/la-grippe-a-t-elle-fait-70-morts-cet-hiver-comme-l-a-dit-france-2-ou-plusieurs-milliers_1781278

Effectivement selon l'institut Pasteur la grippe qui touche 8 millions de personnes cause une surmortalité de 10 à 15 000 personnes par an en France. C'est d'ailleurs effarant car il y a chaque année un vaccin, il faut croire que les personnes fragiles ne se vaccinent pas. https://www.pasteur.fr/fr/centre-medical/fiches-maladies/grippe Donc toutes ces 10 à 15 000 personnes, qui ne tombent quand même pas comme des mouches, reçoivent à peu près les mêmes soins que pour le covid : assistance respiratoire ou réanimation lourde. Elles sont reçues par les mêmes hôpitaux, avec le même matériel sauf que les protections ne consomment pas autant d'unités car le "jeune" personnel hospitalier ne redoute pas le virus de la grippe sachant qu'il y a une vaccination disponible aussi. Elle ne serait plus obligatoire d'ailleurs depuis 2018. Et il est vrai que : on peut supposer que ces malades de grippe présentent toujours aux hôpitaux en cette saison 2020 et que donc il s'y ajoute maintenant les malades du covid 19 Au départ les autorités l'ont dit : le confinement n'a pas d'autre objectif que de tenter de ralentir l'épidémie. Il faut traduire : éviter un afflux de malades susceptible de dépasser de très loin les capacités d'accueil qui serait une très grosse catastrophe car il y a des petites et des grosses catastrophes. Dans tous les cas le virus est là, il circule et se répand, et il sera toujours là après la fin du confinement. Les morts ne seront sans doutes pas évités, mais ils se diffuseront petit à petit dans la machine à traiter les malades et les morts. La grande question c'est combien de gros malades sur les quinze jours passés sans confinement, on peut quand même supposer que c'était davantage.

katou Pas aussi rapide, pas la même contagiosité, pas d'hôpitaux surchargés et surtout, elle ne dure qu’une saison la grippe saisonnière, là une infection respiratoire peut se prolonger plus longtemps apparemment. Et pas de vaccin existant, là où il y en un pour la grippe .

katou J'avais déjà évoqué la grippe et le pourquoi du non confinement. Résultat, on m'a rit au nez comme si le fait qu'il n'y ait que des personnes agées qui meurent étaient une raison suffisante. Rappelons nous aussi la canicule de 2003 qui avait fait 17 000 morts et à l'époque le gourvernement n'avait rien fait.

katou Alors pourquoi pas de confinement quand il y a une épidémie de grippe ? Parce qu'elle est moins contagieuse et que la vaccination permet d'obtenir un niveau suffisant d'immunité de groupe.

[supprimé] Parce qu'elle est moins contagieuse Ah bon ... Pourtant 8 000 000 de personnes estimées porteuse chaque année ! [supprimé] la vaccination permet d'obtenir un niveau suffisant d'immunité de groupe. Et pourtant cela n'empêche pas de milliers de morts en France d'après les estimations !

[supprimé] Parce qu'elle est moins contagieuse et que la vaccination permet d'obtenir un niveau suffisant d'immunité de groupe 10 000 à 15 000 morts de la grippe par an.

katou 10 000 à 15 000 morts de la grippe par an. Les modèles mathématiques prévoient au pire entre 300 000 et 500 000 morts en France du coronavirus, si l'Etat ne fait rien. https://www.valeursactuelles.com/societe/coronavirus-300-500-000-morts-en-france-dans-le-pire-des-cas-117075

C'est pas comparable, car il y a un vaccin ... ça devient une responsabilité surtout individuelle (et non collective)

[supprimé] Les modèles mathématiques prévoient au pire entre 300 000 et 500 000 morts en France du coronavirus, si l'Etat ne fait rien. Sur quelle durée, 12 mois ?

corsica Effectivement, et cela a déjà été cité dans d’autres discussions, dont par moi à plusieurs reprises, chaque grippe hivernale « ordinaire » de ces dernières années a fait en France plus d’une dizaine de milliers de morts. L’an dernier, la grippe hivernale de l’hiver 2018-2019 a fait 13 000 morts durant le premier trimestre de 2019, morts directement imputables au virus de la grippe « habituelle ». Et il en a été de même partout sur la planète. Le virus de cette année, au train où cela est parti, fera dix fois moins de morts, parce que les nombreuses mesures prises partout imposent des précautions et freinent les décès. Mais les mêmes mesures prises l’an dernier, ou l’année d’avant, auraient elle aussi amené dix fois moins de morts. Alors où est la différence ? Uniquement dans les raisons de leur gestion de la crise. Tous les princes qui nous gouvernent avaient une bonne raison de démontrer à leurs peuples, qu’ils étaient parfaitement capables de les reprendre en mains. Même si cela devait être à la trique comme les chinois. Ou le plus souvent pour des raisons de simple politique intérieure. Comme Macron qui s’est dépêché de dramatiser à outrance, espérant que le rôle de Général en Chef lui permettrait de gagner quelques points dans les sondages. Ce qu’Hollande avait fait au Sahel. « Nous sommes en guerre ! » que proclame macron. Et il a raison. Il a gagné 11 points dans les sondages, a indiqué ce matin son écurie de communication élyséenne. Et il faut maintenant faire durer un peu, jusqu’à ce que l’on recommence les élections municipales. Avec l’espoir pour Macron que les résultats en seront moins catastrophiques pour son parti de branquignols. Nous allons donc continuer le sketch de transfert de quelques dizaines de malades d’un endroit à l’autre par l’armée. Parce que l’armée, cela fait des images spectaculaires. Pour les télés, les avions militaires, les hélicos, les hôpitaux de campagne, qui au total n’auront pas baladé plus d’une cinquantaine de malades, ont fait les actualités télévisées. Macron n’a pas osé envoyer des sous-marins à Paris par la Seine,ou notre porte-avions jusqu’aux pieds du Louvre, si par hasard il est en état de se déplacer. Mais je suis certain qu’il y a pensé. Cette année tous les responsables des grands pays avaient des raisons de montrer à leurs populations qu’ils étaient indispensables. Merkel qui a besoin de redorer son blason chez les teutons, mais n’a pas de problèmes pour cela. Les germains savent marcher au pas dès la naissance. Ou Trump qui adore le rôle de Général in Chef, ce qu’apprécient ses électeurs, surtout en période pré-électorale. Et ceux qui résistaient, comme Bo-bo chez les englishs, a été contraint de s’y mettre, non pas pour des raisons de limitation de l’épidémie, mais pour satisfaire son opinion publique. Les anglais en étaient arrivés au stade de l’immunisation automatique, et il est trop tard pour y prendre des mesures.

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La grippe tue beaucoup ?

[supprimé]

[supprimé] Prenons le dernier bulletin de SPF publié hier, téléchargeable, et vérifions simplement : https://www.santepubliquefrance.fr/maladies-et-traumatismes/maladies-et-infections-respiratoires/infection-a-coronavirus/documents/bulletin-national/covid-19-point-epidemiologique-du-10-decembre-2020

... Dans la page 39, c'est plus une mesure de réforme des retraites ... 93% des morts sont les retraités (les plus de 65 ans).
A ce jour, 56000*0,93 = 52 080 retraites en moins a payer.

[supprimé]

L'âge médian des malades : 68 ans, et celui des décès : 74 ans, est à la baisse, c-à-d qu'ils sont "plus jeunes" qu'avant. Fin août 2020, l'âge médian des décès était de 84 ans, et celui des malades de 71 ans. Je ne sais pas si le virus a muté, difficile de se faire une opinion quand on en entend tout et son contraire, mais il affecte de plus en plus de "jeunes".

Les hommes sont les plus touchés aussi. Je soupçonne les féministes d'être à la manoeure...

A 1000€mois, le temps que tout ça se mette en place (la lourdeur administrative tout ça...), le pays va économiser 52€/mois. Ça paiera peut-être le vaccin...

690

[supprimé] L'âge médian des malades : 68 ans, et celui des décès : 74 ans, est à la baisse, c-à-d qu'ils sont "plus jeunes" qu'avant. Fin août 2020, l'âge médian des décès était de 84 ans, et celui des malades de 71 ans. Je ne sais pas si le virus a muté, difficile de se faire une opinion quand on en entend tout et son contraire, mais il affecte de plus en plus de "jeunes".

C'est normal, on a épuisé le réservoir des, autour de 84, il faut passer à autre chose, il faut innover, ce virus est progressiste, il aime le changement 😆

[supprimé] Les hommes sont les plus touchés aussi. Je soupçonne les féministes d'être à la manoeuvre...
"

Marnelle, t'es repérée. 😁

[supprimé]

[supprimé] Les hommes sont les plus touchés aussi. Je soupçonne les féministes d'être à la manoeure...

... Pas vraiment comme ça tue en priorité les papy mais aussi les grosses mamies

katou

Combattre un virus, c'est les combattre tous : si l'épidémie de Covid-19 est très présente en France, celle de grippe n'a toujours pas démarré justement grâce aux gestes barrières adoptés pour contrer la nouvelle maladie, a indiqué l'agence sanitaire Santé publique France.
https://www.lefigaro.fr/flash-actu/il-n-y-a-pas-de-circulation-active-de-la-grippe-en-ce-moment-en-france-20210101

Donc les gestes barrière sont efficaces contre la grippe mais pas contre le covid. lol

cheshire-cat

katou

Les mesures de prophylaxie sont aussi efficace contre la Covid. On constate une inflexion du nombre de nouveaux cas, puis un peu plus tard du nombre de nouvelles hospitalisations et ainsi de suite quand il est décidé de les renforcer.

katou

cheshire-cat

Cela n'a pas grand chose à voir avec l'explication de l'agence sanitaire Santé publique France sur l'absence de grippe.

gth

Sargon Ce sont des virus à ARN. Des orthomyxoviridǽ.

C’est donc un virus comme la myxomatose, un virus en peau de lapin pas de quoi se sauver comme un lièvre rempli de couardise.

cheshire-cat

katou
Si, les mesures sanitaires prise contre la Covid sont efficaces contre la grippe, au point qu'elle ne parvient pas à s'installer en France.
Contre la Covid, elles sont efficaces, mais pas assez pour s'en débarrasser. Il faut sortir du raisonnement binaire et penser quantitatif.

Jiminy

Bonsoir,

Quand la grippe t'attrape, elle ne te lâche pas ...forcément!

Cordialement

[supprimé]

cheshire-cat

Arrete avec ton "la covid"

ça me rappelle les gens qui prononcaient Mitt'rand.

C'est un virus. masculin.
on va pas dire la H5N1, faut arrêter

pour le reste, rien à dire

katou

cheshire-cat
C'est surtout que le covid prend toute la place et ne laisse à aucun autre virus les moyens d'agir.

[supprimé]

cheshire-cat c'est donc que les masques et gestes barrières sont efficaces.

Jiminy

cheshire-cat Si, les mesures sanitaires prise contre la Covid sont efficaces contre la grippe, au point qu'elle ne parvient pas à s'installer en France.

Il faut espérer (on a le droit de rêver...) que ceux qui auront désormais la grippe sauront porter un masque et sauront éviter les gestes déplacés comme la poignée de mains ou tout autre tripotage malsain!

cheshire-cat

[supprimé]
La COVID-19, c'est une maladie, le virus, c'est le SARS-CoV-2 .

[supprimé]

cheshire-cat

si ca te fait plaisir.
Aucun souci

[supprimé]

cheshire-cat La COVID-19, c'est une maladie, le virus, c'est le SARS-CoV-2 .

Va jusqu'au bout de l'explication. Covid-19 signifie COronaVIrus Desease 2019.

Perso je dis le Covid, nous ne sommes pas obligés de tout calquer sur l'anglais en permanence. Quand je vois que pendant cette crise personne n'a été capable de parler de cliquer-collecter, je me dis que niveau grand remplacement, nous sommes vraiment mal barrés.

katou

cheshire-cat La COVID-19, c'est une maladie

Le covid19 c'est l'acronyme du coronavirus disease 2019.

[supprimé]

cheshire-cat merci docteur.

Jiminy

[supprimé] Cela me fait, aussi, plaisir! ;-)

cheshire-cat

katou C'est surtout que le covid prend toute la place et ne laisse à aucun autre virus les moyens d'agir.

Cela ne repose sur rien, rien n'empêche d'avoir deux maladies infectieuses successivement si les deux sont présentes.

cheshire-cat

[supprimé]
Je veux bien faire des efforts de pédagogie mais faut pas déconner, les gens peuvent aller chez wiki un fois qu'ils ont les mots clés.

J'ai pris l'habitude de dire la COVID, mais en fait je n'y attache pas d'importance.

cheshire-cat

[supprimé]

En sciences, il est pratique que les termes utilisés soient unifiés quand on cherche quelque chose.
Le SRAS de 2002-2003 n'était autre que l'acronyme français traduction du SARS, acronyme anglophone, ce n'est pas pratique. Quand on veut être précis, on parle maintenant du SARS-CoV-1.
Je parle uniquement pour les questions scientifiques. Les langues naturelles ont chacune leurs nuances, leurs ambiguïtés etc. qui font leur charme et sont souvent intradusiibles.
Mais ce sont des choses qu'on souhaite éviter en sciences.

[supprimé]

Ce qui tue et va tuer beaucoup, c'est si il y a un retard dans la vaccination covid.

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