Il y a des pénuries locales anecdotique : Les nouilles et le riz etc, c'est le genre de réactions qu'on voit à chaque crise, quelle qu'elle soit. Savon dans certaines écoles : les bambins ont bien retenu leur leçon et se sont mis à se laver les mains. Problème, ce n'était pas prévu. Il y a des phénomènes de panique qui devraient se résorber mais certaines pénuries pourraient durer de façon fâcheuse. Il n'y a pas de masques pour tout le monde, conséquence, les masques sont rationnés, On nous dit qu'il faut porter un masque chirurgical seulement si on est malade mais tout porte à croire qu'il y a de nombreuses personne porteuses du virus qui ne le savent pas. On nous a pendant des jour préconisé l'usage de solutions hydroalcoolique mais depuis qu'il n'y en a plus dans les pharmacie, on n'en parle plus trop. Alors que l'épidémie continue à progresser, il est question de rendre plus strictes les conditions pour faire un test biologique. Raison, mais on ne le dit pas, il n'y a pas assez de tests disponibles pour effectuer tous ceux qui pourraient être utiles. Enfin, pénurie de lit d'hospitalisation, mais cela fait des années que cette pénurie est organisée pour réduire les dépenses de santé, mais en cas de crise, cela n'arrange pas les choses. Il y a pas mal de contrevérités dans les médias, bon les intervenants ayant des compétences scientifiques disent moins de conneries, mais il y a un non dit : le fait que les décisions stratégiques sont souvent guidées par le manque de moyens. Il faudrait fabriquer des masques, des solutions hydroalcooliques, des tests etc. , mais une bonne partie de la production de nos industries pharmaceutique et parapharmaceutiques a filé vers des pays où c'est plus rentable,et ces pays auront envie de réserver cette production à leur usage intérieur.

chez NOZ il n'y a plus de Leffe ni de ... Corona

cheshire-cat C'est con , ça fait des années que vous votez pour ceux qui ont organisé, ou du moins facilité , cet état de fait .

[supprimé] Si vous croyez que vos amis auraient fait mieux ...

je n'ose même pas imaginer marine la peine aux commandes de la France en cas de pandémie mondiale

agri-info-intox Elle a la réponse : fermer les frontières, elle le disait, elle le dit, elle le dira. Il faut construire un mur FFP2 qui ne laisse pas passer les virus.

Une épidémie c'est comme les attaques islamiques, le risque zéro n'existe pas, ce qui compte c'est limiter la casse. Ils auraient interdit les vols en provenance de pays contaminés, l'Oise ne serait pas un cluster actuellement. Si une mise d'office en quarantaine pour les retours d'Italie avait été mis en place, le maire de la Balme de Sillingy se porterait comme un charme et son bled ne serait pas lui aussi un cluster. Alors oui, une fermeture de la frontière, aurait permis de limiter la casse.

corsica Tout au plus retarder l'arrivée du virus de deux ou trois semaines. Il n'y a pas de frontière parfaitement étanche, et un seul porteur suffit.

corsica Alors oui, une fermeture de la frontière, aurait permis de limiter la casse. ... C'est pourtant une Lapalissade, du reste un simple masque, ou un simple vêtement comme des gans ou une écharpe, c' est aussi une frontière. La phobie des frontières est à géométries variables, et surtout a sens unique (dans un sens ou l'autre, en fonction des dogmes ou aubaines).

On m'a dit qu'ils réapprovisionneraient en vivres demains matin. Je vais passer à la superette du coin. Je constate que j'ai pris des conserves et des pates que pour 3 mois alors qu'il en fallait pour au moins 6. 😆

cheshire-cat Tout au plus retarder l'arrivée du virus de deux ou trois semaines. Il n'y a pas de frontière parfaitement étanche, et un seul porteur suffit. ... A ce compte là, rien ne sert à rien ... les masques, et se laver les mains ce n'est pas du 100% non plus. Donc tout le blabla pédagogique de la télé ne sert à rien non plus. Attention, le fatalisme c'est déresponsabilisant.

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Coronavirus et pénuries.

JPS38

[supprimé] hélicoptère corona

hélicoptère Corona Print...

cris

knulp

Ils ne le feront pas, ils vont bien trouver un prétexte encore pour ne pas compléter.

merl1

cris Ils ne le feront pas, ils vont bien trouver un prétexte encore pour ne pas compléter.

La mission en cour est de trouver des prétextes pour ne pas intervenir sur site, j'ai refusé le carton du livreur avec les pièces courantes car il était un peu abimé (refus de livraison pour non-conformité) et ma voiture vient de tomber en panne puisque la batterie est légèrement débranchée....(il m'en donnerons peut-être une de fonction après ?).

corsica

bianchi51 Ce sera même moins de 80%. Il y aura beaucoup de dégâts financiers dans les ménages suite à cette crise.

Pour ceux qui acceptent de paumer tous leurs congés payés, ce sera 100% du salaire, mais ça ne durera qu'un mois.
Pour les autres je pense plutôt au tarif sécu, environ 70%.

cris

19h11 : Trois médecins portent plainte contre Edouard Philippe et Agnès Buzyn
Trois médecins, représentants d’un collectif de soignants, ont porté plainte jeudi contre le Premier ministre Edouard Philippe et l’ex-ministre de la Santé Agnès Buzyn. Ils estiment qu’ils « avaient conscience du péril et disposaient des moyens d’action, qu’ils ont toutefois choisi de ne pas exercer ».

Cette plainte a été envoyée dans la journée à la commission des requêtes de la Cour de justice de la République (CJR), seule instance habilitée en France à juger des actes commis par des membres du gouvernement dans l’exercice de leurs fonctions.

JeannotLapin

cris
A priori dans les 17 tonnes de matos livré à la Chine en février il y avait nos stocks stratégiques de masques, put-être des respirateurs.
Buzyn dit qu'on ne l'a pas laissée agir, et qu'elle s'est fait opportunément remplacer par Véran qui fait ce qu'on lui demande, c'est à dire en fait à part beaucoup parler, et faire des mesures restrictives, pas grand chose.
Véran a fait des annonces sans aucun conséquence réelle sur le terrain. C'est "demain on envoie des masques à tout le monde", "après demain vous êtes tous livrés", mais personne n'en a vu la couleur après un mois. Par ailleurs on parlait de production de 30 millions de masques jusqu'à avril, à fournir au fur et à mesure. Pour l'instant, à part les achats et dons de l'étranger, il n'y a rien. On évoque le fait de convertir les stocks des protection de masques anti-nucléaires des armées, plus ou moins compatibles (on fait les tests). Ca prouve donc, qu'en fait, on produit rien !

[supprimé]

merl1 Ils ne le feront pas, ils vont bien trouver un prétexte encore pour ne pas compléter.

... Ils vont surtout commencer a regarder qui à quoi pour prioriser. (les IAs savent faire)

merl1

[supprimé] Ils vont surtout commencer a regarder qui à quoi pour prioriser. (les IAs savent faire)

Les IA ne savent pas changer une pièce sur un automate complexe de biologie médicale et encore moins certifier qu'il fonctionne bien.
Mais les automates (robots si vous préférez) ont déjà remplacé la majorité des techniciens de laboratoire d'analyse médicales (çà date)

PS : Les IA ne savent pas non plus faire une prise de sang. (Ou plutôt toutes les études montrent que les patients ne sont pas prêts)

[supprimé]

merl1 Les IA ne savent pas changer une pièce

Tu te trompes, les IAs fabriquent même des vaccins (contribuent énormément).

merl1

[supprimé] merl1 Les IA ne savent pas changer une pièce

Tu te trompes, les IAs fabriquent même des vaccins (contribuent énormément).

C'est quoi le putain de rapport avec mon tournevis et ma pièce de rechange ?

JeannotLapin

La vérité c'est qu'avec es masques FFP2 et chirugicaux Type II R, à savoir une production globable "française" pour un équipement de tous les jours de toute le monde, soit 1 milliard d'euros de chiffre d'affaire en masques, on n'aurait pas de confinement à respecter et l'épidémie serait arrêtée net en attendant un dépistage rapide peu couteux d'ici 2/3 mois, un anti-viral correcte (d'ici 2/3 mois), un vaccin, d'ici 12 mois. Avoir 0 problèmes épidémiques (coronavirus ou autre) nous aurait donc coûté 1 milliards d'euros annules... c'est à dire que dalle, "peanuts" comme dirait les ricains.
La sécu aurait distribué sur ordonnance sans consultation pour 1 mois à l'avance, 1 masque type II R par jour et 1 FFP2 par semaine gratos, par personne, et pour davantage "débrouille" et de sa poche. Interdiction de se promener dans la rue sans masque, et des normes de travail en conséquence (à organiser par les entreprises) sur tout 2020. Ca n'aurait rien coûté de plus.
Et on sait très bien que demain ça peut être l'Ebola ou autre épidémie plus grave encore que le SRAS, et qu'avec les échanges mondiaux on n'y coupera pas, donc un impératif répété par les experts depuis longtemps et sur demande des gouvernements (donc ils sont au courant).

[supprimé]

JeannotLapin La vérité c'est qu'avec es masques FFP2 et chirugicaux Type II R,

... Oui c'est vrai, sauf que par négligence c'est pas le cas ... donc il faut faire avec et trouver d'autres solutions maintenant, et il faut faire vite en plus (comme pas grand chose n'a été anticipé)

mac-le-givré

JeannotLapin Et on sait très bien que demain ça peut être l'Ebola ou autre épidémie plus grave encore que le SRAS, et qu'avec les échanges mondiaux on n'y coupera pas, donc un impératif répété par les experts depuis longtemps et sur demande des gouvernements (donc ils sont au courant).

Je te prédis que même les abrutis handicapés qu'on a actuellement vont être plus prompt à calmer les échanges mondiaux en cas d'alerte après la chienlie qu'on va avoir et qui ne fait que commencer.
Certaines réserves vont se reconstituer et certaines productions se relocaliser.

JeannotLapin

[supprimé]
Le personnel de santé dit que n'importe quelle masque plus ou moins normalisé fait l'affaire parce que le virus est gros en taille. Donc un FFP1 c'est parfait pour le commun des mortels, et pour sortir courament, un masque de chirurgien basique (même pas le Type II R) suffit. les chances de l'attraper diminuent alors très fortement, notamment si tout le monde porte un masque. Je doute fort qu'on ne soit pas capables de fabriquer ces trucs. Même le dernier des pays Africains en serait capable.
Plus : boire de l'eau chaude tous les 15 minutes (du thé vert par exemple) - le top - (si jamais on a le coronavirus) car on évacue les virus de la gorge vers l'estomac qui les tue. La chaleur le tue. Faire des gargarismes matin et soit à la solution dentaire à base de chlore (se trouve en pharmacie) Si vous mettez la température à 27°C chez vous, le virus même souillant de façon notoire une surface va être tué dans l'heure. Vous nettoyer le nez matin et soir à la solution saline (de préférence) que vous pouvez fabriquer vous-mêmes (9g de sel marin pour 1litre d'au minéral avec faible teneur en minéraux - type Cristaline). A chauffer au moins à la température du corps (moins de 40°C quand même).
Les vêtements (manteau) peuvent être "nettoyés" par la fonction vaporisateur des fers à repasser. Sinon un repassage suffit.
La distance à respecter ce n'est pas 1m mais 2m. Vous pouvez travailler en restant à 2m des autres sans masque, notamment si vous êtes à l'air libre (on peut être à 1.5m alors).

merl1

JeannotLapin il y avait nos stocks stratégiques de masques,

Nos stock "imaginaires de masques" quelques centaines de milliers peut-être, ils nous en ont renvoyé 5 millions les chinois (ce qui est rien OK....)
En 2013, la France avait 1 milliards de masques en stock.....

[supprimé]

JeannotLapin Le personnel de santé dit que n'importe quelle masque plus ou moins normalisé fait l'affaire parce que le virus est gros en taille.

Merci pour l'info, je croyais qu'il était petit en taille, comme il est simple en ARN, mais tarabiscoté sur les photos.

Edit: sa taille est assez variables apparemment:
Son diamètre est compris entre 60 et 140 nm

JeannotLapin

[supprimé]
Oui mais pour un virus il est très gros (entre 0,4 et 0,5 microns). C'est des médecins des hôpitaux qui font cette recommandation. Pour travailler en zone confinée avec des malades à l'hôpital ou dans un appartement de malades, il faut du FFP2 et FFP3. C'est pas très clair, mais pour le commun des mortels, un masque vélo anti-poussières réutilisable (le truc normalisé), avec un tissus dense et un filtre à l'intérieur (PM 2.5+N95), pourrait faire l'affaire avec un bon lavage (lessive + eau chaude) après chaque port. Je tiens à dire que j'ai changé d'avis après avoir entendu des médecin argumenter le cas pratique. Il y a bien sûr les tenants des normes hospitalières strictes et des protocoles à respecter à outrance pour avoir 0 risque, mais ces critères sont largement dépassés en France.

JeannotLapin

[supprimé]
Effectivement je vois que c'est entre 50 et 200nm avec une moyenne à 125nm. Du coup je me pose des question sur ce papier interne qui circule entre soignants. Il y a des affirmations fausses. Même eux seraient intoxiqués de fausses infos rassurantes ? une explication serait qu'ils supposent en parlant du virus de la taille des gouttelettes.
Je viens de lire des papiers du Ncbi US sur les tests de N95 et autre masques faciaux et leur réutilisation.
En gros ils disent que le filtrage est fonction de l'épaisseur, parce que ces masques peuvent en théorie laisser passer de grosses particules jusqu'à 800nm mais très peu. On obtient que des masques N95 (un peu meilleurs que des FFP2) bien mis (totalement plaqués sur le visage) laissent passer des particules moyennes de 45nm. Des masques mal positionnés mal plaqués, notamment pour cause de réutilisation (avec des trous de 800nm - donc près de 1 micron) sur les bords, laissent passer en moyenne des particules de 150nm. En gros dans un cas le Covid19 passe, dans l'autre non. Par contre ça veut pas dire que tout passe, mais qu'il y a des fuites importantes. Et par contre ça veut aussi dire que réutiliser son masque N95 (FFP2) avec soin au niveau de la pose, peut se faire.
Un autre test montre que les masques N95 (FFP2) rigides sont supérieurs contre les petites particules (genre 20nm) par rapport aux masques pliants N95.
Dans un autre test, et là c'est ULTRA-IMPORTANT, il n'a pas été conclu à un avantage des masques N95 contre les masques de chirurgien (genre Type 2 R en Europe) en pratique, en milieu hospitalier contre le virus de la grippe. On a analysé les différences d'infection entre les deux groupes de soignants équipés soit de masques de chirurgien soit de N95.
Alors même que les mesures labo donnent le N95 supérieur, en pratique ça n'est pas le cas. Probablement parce que les virus viennent sous forme de grosses gouttelettes (donc le 400/500nm pourrait être la taille de la gouttelette) et alors rentrent difficilement par les côtés des masques et en nombre suffisant.

Voilà : vous fatiguez pas à acheter des masques FFP2 (ou à les voler). Des masques chirurgicaux suffisent (d'ailleurs plus confortables). Vous n'avez qu'à scotcher le haut au nez et vous bouchez une bonne partie des fuites possibles. Et ça se trouve bien plus facilement !
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/31479137
Une explication:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/25578684
Ce ne sont pas des virus mais des aérosols (particules < à 5µm) qui sont transmis avec les virus, et qu'il faut stopper.
Ca expliquerait pourquoi des FFP1, au filtre plus grossier suffiraient aussi.

JeannotLapin

J'en viens toujours à me demander si la strétégie ultime ce n'est toujours pas de se débarrasser d'un partie des vieux pour améliorer sur les 2 ans avant élection les comptes (mauvais calcul à cause du coût de l'épidémie non endiguée mais ces gens ne semblent de toute façon pas très forts en calcul).

[supprimé]

JeannotLapin ces gens ne semblent de toute façon pas très forts en calcul

Ces gens ont surtout des parents, voir grands parents aussi (à moins qu'ils les détestent et haïssent à ce point) ;-)
... Mais là ça dépasserait le stade de l'égocentrisme.

JeannotLapin

[supprimé]
Deux choses:

ils ont les moyens de les tenir confinés. Si tu savais les moyens consacrés aux élus et à leur famille au grand complet (et que je ne critique pas car ce sont des leviers potentiels pour faire pression sur l'élu).
à la République en Marche, les progressistes constituent effectivement un mouvement où l'attention portée à chacun s'efface devant celle de l'intérêt supérieur (qui peut être variable selon les opinions intimes). On peut y trouver par exemple des gens qui sont pour l'euthanasie des plus de 60 ans (pour les autres pas soi-même bien sur) comme Mr Jacques Attali, un des protagonistes de la prise de pouvoir de Macron.

[supprimé]

JeannotLapin ils ont les moyens de les tenir confinés.

... Effectivement, avec beaucoup d'argent beaucoup de chose deviennent possible ... même envoyer une voiture de luxe dans l'espace, ou se construire des abris anti-atomiques .. mais quand même, si nous en sommes a ce stade pathologique, l'humanité n'en a plus pour longtemps. Je n'ose y croire.

On peut y trouver par exemple des gens qui sont pour l'euthanasie des plus de 60 ans (pour les autres pas soi-même bien sur)

... Il y en a combien des comme ça ? peanuts

[supprimé]

JeannotLapin Du coup je me pose des question sur ce papier interne qui circule entre soignants. Il y a des affirmations fausses.

Il doit y avoir beaucoup de paramètres a prendre en compte, comme la puissance de l'inspiration, l'humidité de l'air, les petits bras musclés du virus, etc...

merl1

JeannotLapin Effectivement je vois que c'est entre 50 et 200nm avec une moyenne à 125nm. Du coup je me pose des question sur ce papier interne qui circule entre soignants. Il y a des affirmations fausses. Même eux seraient intoxiqués de fausses infos rassurantes ? une explication serait qu'ils supposent en parlant du virus de la taille des gouttelettes.

Un coronavirus çà fait dans les 100 nm et çà a toujours été comme çà. Pourquoi vous parlez de gouttelettes ? Là c'est pour les personnes infectées. çà va du postillon au crachat dans la gueule......

JeannotLapin

[supprimé]
Concernant le SRAS (qui se transmet un peu plus diffcilement que l'actuel Covi19), une étude sur 9 (une britannique) donne un avantage au masque P2 (equivalent du FFP2) contre les masques chirurgicaux. A noter dans cette étude, que se laver juste les mains, ne sert à rien si on met pas de masque, ce qui veut dire que l'exposition à l'air est autrement plus importante que la transmission par contact main souillée/visage. En gros, si on met pas de masque, on devrait même pas évoquer le lavage des mains.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22188875
Par ailleurs, les infos cliniques françaises disent que le virus survivrait 10 minutes sur des mains souillées.

Désolé, tous ces liens sont US et en anglais, mais c'est une excellente source de tests effectués à tous les niveaux, même sur des compléments alimentaires courants, et je regarde régulièrement s'il y a des publications dès qu'il y a un problème de santé ou un soin particulier où je me pose des questions.

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