Dieu est-il responsable du mal ? Pour la foi chrétienne, Dieu est absolument innocent du mal qui frappe l’humanité. Celui-ci n’est pas une punition, car il touche tous les hommes qu’ils soient justes ou non. Dieu n’agit pas non plus par sadisme, car cela impliquerait une dépendance en lui (satisfaire une envie de faire souffrir répond à un besoin), ce qui est contraire à sa nature autosuffisante. En fait, le mal et la souffrance ne font pas partie du projet initial de Dieu pour l’humanité. C’est un accident de parcours qu’il n’a pas souhaité et qui vient du mauvais usage de la liberté accordée aux hommes et aux anges. Pourquoi avoir créé l’homme libre ? Rien n’obligeait Dieu à créer le monde et l’homme plus particulièrement, et pourtant il l’a fait. Cet acte est purement gratuit ; c’est un don qui rend manifeste sa bienveillance à notre égard. Dieu aime l’homme et veut que celui-ci l’aime aussi. Cependant pour que cet amour soit partagé et sincère, il est nécessaire que l’homme soit libre de choisir de vivre en harmonie avec son Créateur ou de le rejeter. Car si Dieu contraignait l’homme à l’aimer, sans lui en donner le choix, ce serait de la violence et non de l’amour. Cette liberté accordée comporte néanmoins un risque. Dieu attend de l’humanité qu’elle le choisisse, mais si elle le rejette, alors qu’elle a été faite pour lui, elle ouvre la porte au mal Les anges aussi ont cette liberté. Certains ayant refusé d’adorer Dieu par orgueil sont devenus les démons. D’où vient le mal ? Le récit imagé de « la Chute » dans le livre de la Genèse1 nous offre des éléments de réponse. Bien sûr, l’histoire d’Adam et Eve goûtant le fruit défendu suite à la tentation de Satan peut difficilement être comprise comme un événement historique. Néanmoins, elle exprime des faits essentiels. Lorsque sont apparus les êtres libres comme les premiers hommes et les anges, ceux-ci étaient appelés à vivre une vie harmonieuse avec leur Créateur. Mais suite à la tentation, ils ont vite vu Dieu comme un rival et se sont coupés volontairement de son amour miséricordieux. Le péché est entré dans le monde empoisonnant par effet « boule de neige » l’ensemble des relations. Cette situation néfaste que vivent toutes les générations s’appelle le péché originel. Responsable du mal moral (ensemble des violences humaines), l’humanité eut à subir également de manière mystérieuse les conséquences du mal physique (maladies, catastrophes naturelles et mort). Dans le déchaînement ces deux types de maux, la révélation chrétienne note l’influence des démons. Que fait Dieu face à cet échec ? Il ne se contente pas d’observer l’humanité se détruire à cause de la réaction en chaîne du péché. Bien au contraire, en **s’incarnant dans la personne de Jésus Christ, Dieu a partagé nos souffrances les plus atroces et même la mort afin d’en renverser la logique et les détruire. Il n’aurait pas pu montrer son amour miséricordieux de manière plus impressionnante qu’en se laissant clouer pour nous sur la croix, en la personne de son Fils. C’est vraiment une nouvelle incroyable et un phénomène unique dans l’histoire des religions ! En acceptant de subir la violence des hommes, il porte le poids de nos fautes et nous en libère. En traversant la mort et en ressuscitant, il détruit celle-ci et nous conduit à la vie éternelle. Qu’est-ce que ça change pour moi qui galère ? Grâce à Jésus, le mal n’a pas le dernier mot. Dieu n’a pas voulu nous laisser seuls dans la souffrance. Ainsi lorsque nous souffrons, nous savons que Dieu a également souffert pour nous. Cela atténue notre solitude et notre isolement. Quand nous sommes frappés par le mal, il faut crier sa détresse vers le Seigneur, voire son incompréhension et sa colère. La Bible contient plusieurs de ces appels aux secours (Psaumes, Livre de Job, rencontres de Jésus dans les évangiles…). En s’adressant ainsi à lui, le Christ trouvera l’occasion d’intervenir en nous apportant mystérieusement la paix intérieure qui nous permettra de nous reconstruire. Il nous encouragera aussi à aimer davantage et à trouver avec d’autres les moyens d’agir pour que nous vivions pleinement notre vocation. Il s’agit là de l’effet de la grâce qui est accordée en particulier dans les sacrements3 et qui nous laisse entrevoir la gloire de la vie éternelle. https://www.catholique-nancy.fr/pres-de-chez-vous/etre-accueilli-en-paroisse/paroisses/pays-haut/les-apotres-pierre-et-paul/qui-est-jesus/si-dieu-est-bon-pourquoi-le-mal-existe

katou Dieu est-il responsable du mal ? Dieu est créateur de tout, si vous croyez au paradis, vous croyez aux enfers. "L’homme possède le libre arbitre, ou alors les conseils, les exhortations, les préceptes, les interdictions, les récompenses et les châtiments seraient vains" Saint Thomas d’Aquin

merl1 Dieu est créateur de tout, si vous croyez au paradis, vous croyez aux enfers. Bien oui, soit c'est rien du tout , soit c'est tout ... difficile de créer la lumière sans l'ombre.

merl1 Dieu est créateur de tout, si vous croyez au paradis, vous croyez aux enfers. On ne dit pas que le mal n'existe pas mais le mal n'est pas une création de Dieu, d'ailleurs Jésus nous dit qui a la paternité du mal c'est celui qui a la paternité du mensonge. Le mensonge s'oppose à la Vérité qui est Jésus Christ. Pourquoi ne reconnaissez-vous pas mon langage? Parce que vous ne pouvez entendre ma parole. 44 Le père dont vous êtes issus, c'est le diable, et vous voulez accomplir les desseins de votre père. Il a été homicide dès le commencement, et n'est point demeuré dans la vérité, parce qu'il n'y a point de vérité en lui. Lorsqu'il profère le mensonge, il parle de son propre fonds, car il est menteur et père du mensonge. 45 Et moi, parce que je vous dis la vérité, vous ne me croyez pas. https://bible.catholique.org/evangile-selon-saint-jean/3271-chapitre-8

katou Bien au contraire, en **s’incarnant dans la personne de Jésus Christ, Dieu a partagé nos souffrances les plus atroces et même la mort afin d’en renverser la logique et les détruire. Je croyais qu'il avait "envoyé" Jésus pour expérimenter la souffrance humaine puisqu'il ne pouvait la connaitre.

katou mais le mal n'est pas une création de Dieu Pourtant selon la tradition catholique (et non les textes), Lucifer est un ange, créature de Dieu déchue.

Soit disant dieu a crée l'homme à son image , ben y'a pas de quoi être fier .

merl1 Lucifer, celui qui porte la lumière...pour nous éclairer???

[supprimé] Il avait oublié de créer le miroir avant nous! C'est dingue comme l'image que l'on a de soi dépend de sa propre humeur et le jour où il a créé l'homme, il devait déprimer. C'était un peu mieux le jour où il créa la femme, par contre il s'est tellement concentré sur la forme qu'il a oublié de lui remplir la tête… 😀

[supprimé] Soit disant dieu a crée l'homme à son image , ben y'a pas de quoi être fier . Il lui a aussi donné le libre arbitre.

merl1 Et l'arbitre a toujours raison, surtout s'il est libre!

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Dieu n'a pas créé le mal

charles-darwin

katou comment dans ce monde ? les gens aiment faire le mal ! faire des milices ? quel est le but ? y a même plus de sens a la vie tellement toutes ces idéologies deviennent des abominations dieu n'est pas responsable cet icône Ok je veux bien le croire mais qui est responsable de leur folie ? comment ensuite défendre des croyances ? comment défendre de telles choses ? de plus en plus je milite et j'en suis presque obligé ! pour un système oligarchique capitaliste libéral définitif ! pour éviter ce genre de personne ou allons nous ? avec les croyances, les évangéliques ? toute cette fange a cochon comment ne pas avoir maintenant envie d'avoir un régime définitif oligarchique sans vote ! capitaliste pour ne pas avoir ce genre de personne dans les gouvernements des fous comment ne pas vouloir que le vote soit de manière "contrôler" a ceux qui peuvent détenir un bulletin de vote.
dieu est pas coupable mais les gens eux oui affirme que c'est lui ! qui donne des ordres pareils la folie dépasse la science fiction

http://www.slate.fr/story/99729/bresil-milice-chretienne

katou

charles-darwin comment dans ce monde ? les gens aiment faire le mal !

Les gens agissent mal pour plusieurs raisons, à cause d'idéologies auxquelles ils adhèrent par ex.
L'idéologie islamique /coranique demande à ses adeptes de tuer ceux qui ne reconnaissent pas allah/mahomet et qui sont pour cette idéologie les ennemis.
La soif de pouvoir provoque des guerres, des génocides, des invasions, etc.

Ce qui est certain, tous ceux qui font le mal ont la volonté de nuire à autrui, ils s'opposent à la Charité qui demande de ne pas nuire à autrui.

[supprimé]

charles-darwin katou comment dans ce monde ? les gens aiment faire le mal !

... Par égocentrisme et hyper-narcissisme ... en se faisant toujours plus du bien à eux (et leurs proches) ils font du mal aux autres et les mettent dans la misère, et dans la posture de l'impuissance. C'est de la pathologie (un manque d'empathie).
Sur une planète non infinie, les territoires et ressources sont limitées, et comme ils ne connaissent pas de limites pour leurs propre gloire, ils sèment à terme la zizanie puis la guerre (réciprocité oblige). Empiriquement, les exemples sont pourtant pléthoriques.

cris

bianchi51 Les didacteurs sont aimés des femme

Ah non ! Pas toutes les femmes.

Brigitte sans doute ?

charles-darwin

katou d'accord donc l'homme est fou ! si l'homme est fou il est pas capable d'émettre un vote correct. si dieu ne fait pas le mal alors c'est l'homme y a bien un responsable ! si certains hommes possèdent des idées aussi noires alors qu'ils ne votent plus supprimons le vote aux fous. comment laissez ce genre de gens. croire Ok bien la vie de chacun. certains veulent nuire aux vies des autres comment faire ? donc a un moment faudra un coupable donc soit c'est dieu est de ce fait l'homme se décharge sa propre responsabilité sur l'être invisible.
c'est l'homme dans ce cas bah comment ne pas vouloir aujourd'hui je parle pour moi un système oligarchique définitif pour que les fous ne possèdent pas le pouvoir et n'entrent pas non plus dans lieu (grandes entreprises, organisations mondiales armés)

le coupable a un moment faudra y aura plus le choix. soit les livres contiennent des éléments subversifs que nous connaissons soit c'est dieu qui est subversif ou l'homme se sert de lui pour être aussi con l'un que l'autre

Jiminy

katou Les gens agissent mal pour plusieurs raisons, à cause d'idéologies auxquelles ils adhèrent par ex.

Si Jésus est venu au début de l'ère du poisson, n'est ce pas pour rappeler que la période serait difficile, matérialiste et que l'amour aura du mal à y trouver sa place? D'où ses messages pour essayer de redonner à l'amour un espoir, messages qui apparemment sont mal passés, même chez les chrétiens.

katou

charles-darwin d'accord donc l'homme est fou

Ceux qui font le mal ne s'estiment pas forcément fous.

katou

Jiminy Si Jésus est venu au début de l'ère du poisson, n'est ce pas pour rappeler que la période serait difficile, matérialiste et que l'amour aura du mal à y trouver sa place? D'où ses messages pour essayer de redonner à l'amour un espoir, messages qui apparemment sont mal passés, même chez les chrétiens.

Comme je l'ai dit bien des fois, le message christique est simple à comprendre mais difficile à appliquer car il est plus simple de donner une gifle pas toujours justifiée que de recevoir une gifle sans broncher. Quand je dis ça, cela ne veut pas dire qu'il ne faut pas broncher quand sa vie et celle de ses proches sont menacées, il n'est pas interdit de se défendre.
Tendre l'autre joue veut dire qu'il ne faut pas se venger et pardonner. Je pense que Louis XVI donne un exemple de ce que cela veut dire avant d'être exécuté car défendre sa vie est désormais impossible.
" Je pardonne aux auteurs de ma mort. Je prie Dieu que le sang que vous allez répandre ne retombe jamais sur la France."

[supprimé]

katou Ceux qui font le mal ne s'estiment pas forcément fous.

lol ... Pour les fous, les fous sont les autres (ceux qui n'ont pas leur propre folie/pathologie) ;-)

[supprimé]

katou "... Je pense que Louis XVI donne un exemple de ce que cela veut dire avant d'être exécuter car défendre sa vie est désormais impossible.
" Je pardonne aux auteurs de ma mort. Je prie Dieu que le sang que vous allez répandre ne retombe jamais sur la France."

Dans cette circonstance particulière, c'était plus pour conjurer son propre sort que par grandeur d'âme.
(s'il avait été suffisamment empathique avec son peuple, il n'en aurait pas été là, ni ainsi)

katou

[supprimé] Dans cette circonstance particulière, c'était plus pour conjurer son propre sort que par grandeur d'âme.

Non.
C'est tout simplement la croyance en Jésus Christ avant de mourir qui pousse à cela. Jésus Christ avant de mourir a pardonné à ses bourreaux.

katou

[supprimé] (s'il avait été suffisamment empathique avec son peuple, il n'en aurait pas été là, ni ainsi)

Il a refusé de tirer sur son peuple et c'est à cause de cela qu'il a perdu son trône et sa vie.

Le dernier roi de France, comme Louis XVI, eut la hantise de faire couler le sang des Français et refusa le plan de Thiers (en 1871 ...

[supprimé]

katou Non ... C'est tout simplement la croyance en Jésus Christ avant de mourir qui pousse à cela. Jésus Christ avant de mourir a pardonné à ses bourreaux.

... C'est ton interprétation, pas la mienne (même s'il y a aussi un peu de ça également en partie).

[supprimé]

katou Il a refusé de tirer sur son peuple et c'est à cause de cela qu'il a perdu son trône et sa vie.

... Oui mais il me semble qu'il a tenté de mater son peuple par procuration (pas de sa main propre).

france2100

Le Mal et le Bien n'existent pas, il n'y a que des conflits d'intérêts et des visions différentes.

[supprimé]

france2100 Le Mal et le Bien n'existent pas, il n'y a que des conflits d'intérêts et des visions différentes.

... Enfin si ça existe quand même dans les grand(e)s commandements/lignes ... tu ne tueras point, tu ne voleras point, etc ...
... C'est plutôt qu'après certains s'accaparent trop de choses par rapport à d'autres. Les conflits d'intérêts naissent des différentiels ... et les visions diffèrent dans la légitimité ou non de ces différentiels.

katou

france2100 Le Mal et le Bien n'existent pas, il n'y a que des conflits d'intérêts et des visions différentes.

Quand on assassine des innocents comme en 2015 et 2016, où est le conflit d'intérêts ?
Le mal et le bien existent, évidemment et s'opposent.
La compassion comme la cruauté sont bien réelles. Ce ne sont pas des visions différentes mais des sentiments qui s'opposent, celui de l'amour et celui de la haine.

Jiminy

[supprimé] tu ne tueras point, tu ne voleras point,

Tu ne tueras point: si les nuisibles!
Tu ne voleras point: si de tes propres ailes!

france2100 a raison, c'est relatif.

france2100

[supprimé]
Donc il ne fallait pas tirer sur les nazis et Robin des Bois était le méchant ?

Vous ne réprouvez le meurtre et le vol que sous certaines circonstances, qui se ramènent bien souvent à la limite de vos intérêts.

[supprimé]

Jiminy france2100 a raison, c'est relatif.

... Je t'expliquerai un autre jour ... c'est peut-être pas que de ta faute si tu ne comprends point.

Jiminy

katou Le mal et le bien existent, évidemment et s'opposent.

Le bien et le mal existe dans un référentiel donné; pour un djihadiste tuer des gens n'est pas mal puisque c'est juste une épreuve pour mériter de vierge éternelles.
Bien sûr, le vivre ensemble n'est possible que si le référentiel est partagé.

france2100

katou
J'ai dit conflit d'intérêts OU vision du monde.

S'ils ont tué nos innocents, c'est précisément au nom du Bien : celui énoncé par les prédicateurs musulmans, celui prônant la domination de l'Islam et l'avénement du jugement dernier.

L'écrasante majorité des meurtres sont commis au nom de la morale : droit à se venger (d'une bande rivale, de la France), doit à laver son honneur (elle m'a trompé, il m'a mal regardé), droit à réparer une injustice (ils sont riches), droit à se défendre, ...

cheshire-cat

katou Le mal se crée par absence d'amour donc par absence de Charité.

Les virus et bactéries pathogènes, c'est par manque d'amour et de charité ?

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