themis-301 Ce qui est triste est l'absence exhaustive de valeurs dans un conflit censé être moral. J'ai comme un doute à ce sujet.

themis-301 Quelqu’un a dit " l’ennemi intérieur est souvent soit étranger, soit d’origine étrangère, il a en tout cas toujours un lien avec une puissance ou une entité étrangère. "

Le Pen ?

themis-301 Lors de la première guerre du Golfe, les américains avaient poussé les chiites à se révolter, ce que ces derniers ont fait. Puis, les alliés ont stoppé l'attaque, et Saddam a massacré les chiites sans que quiconque ne vole à leur secours. En Syrie, les kurdes ont combattu au sol pour l'occident, tandis que la Turquie écoulait le pétrole et les objets d'art volés de Daech. On leur a quand même donné le feu vert pour massacrer nos alliés. L'histoire est un éternel recommencement. D'ailleurs, tous les pays sponsors du terrorisme sont alliés aux américains. Par contre, on a fait la peau des irakiens et des libyens qui luttaient efficacement conte Al Qaida. Prétendre qu'on fait la guerre au terrorisme, c'est se moquer du monde. Poutine fait la guerre au terrorisme, pas nous.

themis-301
Vraisemblablement donc une analyse du caractère obsessionnel de la pensée de l'extrême droite qu'il ne faut pas prendre au premier degré.

themis-301 Pas de contrainte en religion. Défense de rire. Ou: "Respectons les religions du Livre". Même remarque.

themis-301
Les liens de la Turquie avec la terrorisme sont avérés. Je ne comprends pas trop la réticence du gouvernement à réagir, sauf à envisager que les ventes d'armes priment sur la lutte contre les déments. On continue à en vendre au Qatar, alors qu'on combat ceux qu'ils financent au Mali.
Dans le même temps, Erdogan a financé Daech, et l'AS a financé les attentats du 11.9. Le clivage islamistes VS occident est un peu flou.

Il y a pire
La France envisage d'extrader des militants kurdes., à la demande du sponsor de Daech. Quand on vous frappe, tendez l'autre joue. Par bonheur, Erdogan n'a pas les moyens d'Hitler. Mais on lui fait les mêmes concessions sans vraiment réfléchir. Par exemple, c'est son allié qatari qui nourrit les djihadistes qui sont en train de nous virer du Mali. Cette guerre nous coûte une fortune, mais on pense être gagnant en vendant des armes aux salafistes. C'est juste faux. Quand se décidera-t-on à soumettre le décompte à une commission d'enquête parlementaire? Combien on dépense, combien on gagne? Qui gagne quoi? Bref , un bilan de l'action de l'état. Passif/actif.
Tout le monde se fout désormais de la morale. Alors, raisonnons pognon, comme Macron. Sauf qu'il risque fort de passer pour ce qu'il est.

Ceux qui nient les génocides sont souvent ceux qui s'apprêtent à remettre le couvert. ...Ou ceux qui se préparent à fermer les yeux sur ce nouveaux massacres. Parfois ce sont aussi ceux qui ont quelque chose à se reprocher.
Je note aussi le fait que, en bon militant des FM, Erdogan se pose immanquablement en victime, jamais en bourreau. Reste que les faits sont têtus.

https://www.ulusal.com.tr/gundem/can-cekisen-imparatorluk-belgeseli-the-dying-empire-documentary-with-english-sub-yakup-aslan-h286698.html

La Turquie est un acteur régional fort, se permettant de parler sur un pied d'égalité avec la Russie, la Chine et les États-Unis. Ankara défend en manière active ses intérêts dans la région, dispose de satellites et na pas lintention de s'arrêter tant qu'elle n'aura pas définitivement établi sa sphère d'influence. Cependant, dans la plupart des pays de l'UE, dans les autres puissances régionales et aux États-Unis eux-mêmes, on ne comprend tout simplement pas comment les Turcs raisonnent et ce qu'ils veulent. La première du documentaire «The Dying Empire» qui a réuni les plus grands politologues turcs a bien montré les humeurs en Turquie.
Pour Ankara, tout est évident, l'empire américain commence à se fissurer. Le carrousel des présidents démocrates et républicains essayants de définir des vecteurs de développement différents aux États-Unis naboutira à rien de bon. Le libéralisme de l'administration actuelle, prononçante le "retour" de l'Amérique aux yeux de la Turquie, qui était pendant de nombreuses années l'ancienne semi-colonie de l'Occident, ne signifie que l'impérialisme «politiquement correct» avec double standard, quand Washington ne combat en aucun cas pour les droits des femmes et des minorités sexuelles dans ses allies - à l'Arabie Saoudite et au Pakistan, mais toujours prêt à révéler les "violations des libertés civiles" chez ses opposants.
Un facteur important pour la Turquie reste l'opposition à deux diasporas influentes - grecque et arménienne, dont les représentants sont des électeurs pluriannuels de Biden dans l'État de Delaware, où les positions de ces minorités nationales sont particulièrement fortes. Par conséquent, l'appui de Bakou de la part de Erdogan pendant le récent conflit arméno-azerbaïdjanais aux yeux de l'establishment politique turc est une gifle très forte au propriétaire actuel de la Maison Blanche.
En outre, Ankara prend au sérieux les plans de la compagnie analytique RAND, étroitement liée aux « démocrates », qui a présenté en janvier un rapport détaillé sur le renversement du « régime » d'Erdogan. C'est déjà une menace directe pour l'indépendance et les structures étatiques de la Turquie. Ainsi que les tentatives de Biden de garantir un État kurde. Ce dernier pour les politiciens turcs fait automatiquement passer les États-Unis dans la catégorie des ennemis. Dans le même temps, Ankara voit explicitement tous les problèmes auxquels sont confrontés les États-Unis. La démocratie « numérique » pas parfaite, les scandales politiques sales, la corruption, l'histoire avec le fils de Biden, qui a été établi dans une «bonne prébende» à lentreprise ukrainienne, tout cela depuis longtemps et fermement a affaibli la crédibilité des États-Unis aux yeux des Turcs. Ainsi que le lobbisme du clan Clinton, qui a aidé les hommes d'affaires du Moyen-Orient et du Pakistan à fuir leurs responsabilité. Avec tout cela la corruption des « démocrates » est un coup dur au point de faiblesse pour la Turquie moderne, qui pendant longtemps et douloureusement déracinait les traditions totales de corruption inhérentes à l'Empire ottoman. Et, soit dit en passant, elle avait les États-Unis comme un exemple. Si on ajoute à cela l'incapacité de l'OTAN à répondre aux menaces pour la Turquie de la part du Parti des travailleurs kurdes qui, étant l`ennemi d'une des puissances de l'OTAN, devient en fait un allié de Washington, il est compréhensible qu'Erdogan et son entourage tout simplement ne peuvent pas percevoir les États-Unis comme leur allié. Pour cette raison les politologues turcs eux-mêmes parlent à visage découvert de la révolte de la Turquie au sein de l'OTAN.
L'approche d'une puissance aussi influente comme la Turquie en matière de politique étrangère ne peut être ignorée. Cependant, il semble que les politiciens européens et américains ne réfléchissent pas aux intérêts de leur allié ou bien à sa mentalité. Probablement, ce film est l'une des dernières tentatives pour expliquer aux partenaires à quoi consiste «la vérité turque»…

BrianRicci
La Turquie n'est pas qu'un état nationaliste et ambitieux. C'est aussi un état miné par la corruption, et complice su terrorisme. C'est également une dictature qui enferme les opposants, ferme les journaux, et compte imposer la Charia.
Accessoirement, prétendre que ce pays fait jeu égal avec les EU et la Russie est bien entendu faux. La disproportion entre les appareils militaires turcs et ceux des EU ou de la Russie est considérable. Jusqu'ici, Erdogan a profité du laxisme de Trump, mais il se pourrait que les choses évoluent avec Biden. Quant à Poutine, il n'a jamais cédé face à Erdogan. C'est lui qui a stoppé les turcs alors que ces derniers s'apprêtaient à massacrer le kurdes au nord de la Syrie. Idem s'agissant des arméniens.
La vérité est qu'Erdogan brasse beaucoup d'air dans l'espoir de faire oublier la crise économique qui secoue son pays. Il n'empêche qu'un conflit armé avec la Grèce demeure possible du fait de la lâcheté des allemands. L'Europe ne pèse pas bien lourd en termes de puissance de feu. Elle est aussi très désunie. Va-t-on une fois de plus supplier les américains de nous protéger? Ce service ne sera pas gratuit.

Poufpouf Quant à Poutine, il n'a jamais cédé face à Erdogan. C'est lui qui a stoppé les turcs alors que ces derniers s'apprêtaient à massacrer le kurdes au nord de la Syrie.

Il a quand-même entériné la prise de Contrôle par la Turquie d'une partie du territoire de son alliée la Syrie.

cheshire-cat
Ca aurait pu être pire. Et les kurdes ont fait allégeance à Poutine. Du coup, on est viré de la Syrie. Ceci dit, c'est vrai qu'on s'en passera. C'est un peu comme si on m'interdisait les choux de Bruxelles.