Salut ! Dernier avatar pour cet avion dont le développement a déjà englouti des fortunes: Son canon tire à côté. Plus fort encore, il présenterait des fissures à l'usage, de sorte que l'armée de l'air américaine en a limité l'usage. L'appareil qui a déjà coûté 428 milliards de dollars de développement pourrait en coûter jusqu'à 1000 une fois tous ses bugs informatiques résolus. Seul problème, une partie des fonds liés à son développement sont versés par des pays européens tels que la Pologne, qui reçoivent des subsides de l'UE... https://www.lepoint.fr/monde/f-35-l-avion-de-chasse-de-l-armee-americaine-incapable-de-viser-01-02-2020-2360761_24.php

Les Américains, par arrogance, ont commis l' erreur de vouloir aller trop vite et trop loin dans le progrès technique ... Le résultat c'est que leurs nouvelles armes ne fonctionnent pas bien et le complexe militaro-industriel essaye de le cacher avec des campagnes frénétiques menées aussi bien par leurs politiciens que par leurs commerciaux. Les canons à impulsion magnétique ont des obus tellement cher qu'il vaut mieux tirer un missile, leurs avions furtifs ont un revêtement qui se dégrade et en plus ne le sont que sous certains angles avec certains radars, Comme les guerres sont maintenant toutes dissimétriques ces engins coûteux dévoreur de budget ne servent pas à grand chose et surtout pas à gagner les guerres entreprises ........

Je me méfie des foutages de gueule de gratte papiers pour du matériel sous prétexte que ce n'est pas au point immédiatement comme le sont les formulaires administratifs comme chacun sait. Ce ne sera pas la première fois qu'un matériel assez mal né deviendra excellent à force d'améliorations et de persévérance. M'enfin là il semble que les ricains ont vraiment un probleme. Voilà ou ça mène d'envoyer le petit génie de la famille faire du droit à Harvard et le petit retardé de la famille au MIT.

[inconnu] ta toujours pas répondu a la question ,ça fait que effet de veauté front national ?

A voir absolument: le film Pentagon Wars sur le développement du Bradley. Cela illustre le niveau de corruption et d'incompétence au sein du Pentagone.

@haaaǃǃǃ#4269656 Ce que le film montre se manifeste partout où les niveaux hiérarchiques se multiplient entre les décideurs et les techniciens, et chaque fois qu'on instaure une conception conjointe entre parties aux intérêts divergents (design by committee).

france2100 Jipi jipi Il ne s’agit là que d’un tissu d’inepties. Cette question du canon mal placé par rapport à l’axe de l’avion touchait la première version de l’appareil, quasiment encore à l’état de prototype. Il y a belle lurette que le problème est réglé et n’existe pas sur les avions livrés par l’Amérique aux pays qui en ont été clients. Des dizaines de F 35 interviennent chaque jour dans différents conflits, dont pratiquement chaque jour des F 35 israéliens contre des objectifs iraniens en Irak et en Syrie. Ou Saoudiens au Yémen. Et la majorité des pays européens qui envisagent un remplacement de leurs avions de combat actuel se rabattent vers le F 35 alors que Dassault en est à retirer ses devis des appels d’offre étrangers, de Belgique par exemple, le F 35 surclassant trop le Rafale. Ou l’Égypte auquel Le Drian était enfin parvenu à vendre des Rafales et qui avait envisagé d’en commander une tapée d’autres, vient d’y renoncer et se rabat sur le F 35. Mais il faut rajouter que Macon vient de vexer Sissi en le traitant avec trop de morgue. Ce qui n’arrange pas le commerce avec les dictateurs. Et aucun problème particulier n’a été signalé jusqu’ici en dehors des tâtonnements inévitables au début des fabrications d’une arme sophistiquée nouvelle. Lockeed Martin n’y a pas échappé, pas plus que tous les autres avionneurs. Aucun fond européen n’est versé aux américains pour fabriquer le F 35. Il ne faut pas confondre avec la participation des pays européens aux frais de l’Otan en Europe. Il n’y a pas de spécification particulière pour les F 35. Sauf évidemment que les pays qui les achètent, européens ou pas, les payent à l’Oncle Sam. Mais s’ils achetaient des Rafales, ils les payeraient de la même manière. Ce sera aussi vrai pour tous les pays qui sont en cours de les négocier avec Lockeed Martin, qui vont les payer au prix catalogue, que ce soient des pays européens ou pas. Le F 35 est l’avion de combat le plus avancé actuellement. Et le meilleur. Une version actuelle, toujours fabriqué par Lockeed Martin en Amérique, mais dont le système électronique est installé ensuite en Israël avec du matériel israélien, connaît de plus en plus de succès. Le F 35 I Adir. Il surclasse les versions américaines sur le plan des systèmes. Et Israël commence, en plus des siens, à en équiper les F 35 de l’U.S. Air Force. Si vous souhaitez en acheter un pour partir en week-end, il faut vous y prendre à l’avance. Il y a beaucoup de demandes, et la liste d’attente est longue.

Sargon Visiblement tu n'y connais rien en aviation et tu colportes des tonnes de contre-vérités. Et je ne discute pas avec les commerciaux de LM....

france2100 Ce que le film montre se manifeste partout où les niveaux hiérarchiques se multiplient entre les décideurs et les techniciens, et chaque fois qu'on instaure une conception conjointe entre parties aux intérêts divergents (design by committee). C'est un travers propre aux organisations humaines : j'ai connu en entreprise des projets informatiques qui ont foiré, car, partant d'une bonne idée, ils se sont petit à petit transformés en usines à gaz imbitables, au fur et à mesure des réunions de travail, chaque unité ajoutant ses propres demandes. Au final, le produit avait perdu toute cohérence, toute ergonomie et toute efficacité. Pour un coût initial multiplié par X...

@tirésias#4269745 projets informatiques qui ont foiré, car, partant d'une bonne idée, ils se sont petit à petit transformés en usines à gaz imbitables, au fur et à mesure des réunions de travail, chaque unité ajoutant ses propres demandes. Au final, le produit avait perdu toute cohérence, toute ergonomie et toute efficacité un grand classique devenu presque une norme dans certaines administrations ou entreprises, le management pour la qualité du produit ou service y est délaissée au profit du "respect des process de gestion, comprendre pognon, et de controle, comprendre flicage, internes" en alimentant les dites usines à gaz aussi imbitables qu'un désabonnement de SFR et qui emmerdent tout le monde, cela explique ---en partie--- pourquoi beaucoup de produits manufacturés deviennent de plus en plus merdiques

clavier56 Qu'est-ce qui est faux dans ce que j'ai dit là ?

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Le F-35 nous fera toujours autant marrer.

france2100

clavier56

La meilleure option c'est de tirer sur le radar un missile dès qu'il s'allume et un SAM ça s' évite et ça se leurre

Mais le radar est bien défendu j'imagine, donc l'avion qui l'a repéré ne va certainement pas s'en sortir avec un leurre.

Bien sûr vous pouvez envoyer plusieurs avions, mais une batterie de missiles coûte beaucoup moins cher, non ? En plus ils jouent à domicile.

clavier56

france2100 les missiles ne sont pas très efficaces.....surtout comparés aux canons à grande cadence de tir ( exception faite pour un liner qui passe au loin et ne demande rien à personne...)
Il faut cesser de croire que parce qu'une cible est protégée par une batterie de missiles, ce sera une hécatombe d'avions attaquants.
On n'est pas dans un film où le missile passe et repasse en jouant avec un chasseur au milieu des montagnes . les missiles foirent la plupart du temps et c'est heureux !

france2100

clavier56

les missiles ne sont pas très efficaces.....

S'il n'y en a qu'un seul, je suis prêt à vous croire. Mais face à toute une batterie, de plus en plus intelligents et capables de s'appuyer sur la vision optique, et bientôt concertés entre eux...

merl1

Les Super-Étendard c'était mieux parce-que ils étaient plus jolis et faisaient un barouf incroyable au dessus de la ferme de mes grands parents (pas loin de landi, Plounéventer)

omega95

france2100 Ca ne tient pas debout : les Russes ne tireraient pas sur un avion américain ou israëlien.

QUI parle de tirer ? Avez vous déjà entendu parler de guerre électronique ?
Si vous avez les moyens de mettre hors services tous les systèmes électronique d'un avion moderne, il n'est plus qu'un cerf-volant...

Sargon

omega95

Ce sera probablement vrai un jour. Pour le moment ce n'est que de la science-fiction.

gth

omega95 Si vous avez les moyens de mettre hors services tous les systèmes électronique d'un avion moderne, il n'est plus qu'un cerf-volant...

Une explosion nucléaire dans l’atmosphère provoquerait une impulsion électromagnétique (IEM), également connue sous le nom EMP. Une émission d'ondes électromagnétiques brève et de très forte amplitude peut détruire de nombreux appareils électriques et électroniques et brouiller les télécommunications.

omega95

Sargon Ce sera probablement vrai un jour. Pour le moment ce n'est que de la science-fiction.

Peut-être... peut-être pas... L'existence et les capacités du U2 puis du SR-71 étaient aussi impossible ou de la science fiction à l'époque... Les russes sont technologiquement largement revenu au niveau des américains de nos jours... Allez savoir de quoi ils disposent aujourd'hui...

Jiminy

cleodulelepesteux Ta blague te fait elle bicher? 😀

tiresias

omega95 Les russes sont technologiquement largement revenu au niveau des américains de nos jours... Allez savoir de quoi ils disposent aujourd'hui...

Vraisemblablement de l'équivalent du projet Aurora.

omega95

cleodulelepesteux non : https://fr.wikipedia.org/wiki/Cerf-volant
Ne faites pas votre cerveau-lent...

[supprimé]

jipi Ses dernières paroles: blub, blob.

Comprennez qui voudra.

agri-info-intox

les usa dépensent autant pour le militaire que les 5 pays qui les suivent dans l'ordre des dépenses

soit dépenses armées des USA = depenses armées CHINE+RUSSIE+ iNDE + FRANCE+ RU

On imagine la gabegie militaire des USA

Sargon

agri-info-intox

Pourquoi de la gabegie ? Les mots ont un sens. C’est l’attitude d’un pays riche qui sait que quoi qu’il advienne il aura les moyens financiers de faire ce qu’il désire dans n’importe quel domaine. Les efforts financiers que l’Amérique a dû faire entre 40 et 45 pour équiper les armées, terre, mer, aviation, des pays alliés, étaient mille fois plus importants que ce qu’ils font actuellement pour leurs armées. Et s’ils ont des problèmes graves en matière de finance, c’est le dollar, donc le reste du monde, qui financera ces problèmes. Pourquoi se gêneraient-ils ? Mais ce n’est pas de la gabegie.

[supprimé]

agri-info-intox L'ordre de grandeur n'est pas là.

Les USA dépensent autant dans La Défense que les 25 pays suivants combinés.

agri-info-intox

Sargon

parce que les americains depensent 7 fois plus que les russes pour leur armée et pourtant elle est trés loin d'être 7 fois plus puissante

agri-info-intox

@haaaǃǃǃ#4270354

mon ordre de grandeur est là, parce que les 6 pays que j'ai cité, c'est plus de 75% des depenses militaires du monde ( si on exclu les états du golfe arabique, qui ne savent pas se servir des jouets qu'ils achètent au prix fort )
En 7è position des puissance militaire, je ne vois qu' Israel............ et la Corée du Nord plus trés loin derrière .

clavier56

france2100
Qu'est ce que tu crois que les Nord Vietnamiens faisaient à l'époque ....
Mais t'as raison, si l'avion se pointe seul, tous feux allumés, au ralenti, en plein jour, à moyenne altitude et sans brouillage, la batterie de missiles ne le manquera pas.....

[supprimé]

clavier56 Mais t'as raison, si l'avion se pointe seul, tous feux allumés, au ralenti, en plein jour, à moyenne altitude et sans brouillage, la batterie de missiles ne le manquera pas.....

... L'avenir est à l'avion sans pilotes de toute façon.... tout comme l'usine sans ouvriers en "soft power".

france2100

clavier56
Le Nord Vietnam ?! Non mais papy, la technologie a un peu évolué depuis !

[supprimé]

karl-marx suppôt du capital, c'est poutsant claire comme l'eau qui coule

... Suppôt de l'hégémonie, sous une forme "soft power" plutôt.

Une constante Historique, qui change de forme et mute pour essayer d'arriver à ses fins.

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