Just Provocations des séparatistes pro-russes contre le régime de Kiev, ça marche dans les deux sens.

C'est le propre des guerres civiles. Sauf que les Russophones n'ont jamais revendiqué Lvov.

    candidus Sauf que les Russophones n'ont jamais revendiqué Lvov.

    Attendez voir jusqu'où ira encore l'Opération spéciale dans les deux à trois ans à venir. On verra après.
    Ce dit, c'est bien nous, oiseaux rares occidentaux, qui sommes les fauteurs initiaux de l'Opération spéciale russe.

    On ne provoque jamais impunément une superpuissance militaire planétaire. Parce que ça lui coûte des hommes et de l'argent, sa riposte est irréversible. Bien qu'elle ait froidement averti dix fois avant.
    Mais nous avions des oreilles sourdes faites pour ne pas entendre. Maintenant c'est trop tard.

    • Nous Occidentaux avons fait perdre la Crimée à l'Ukraine.
    • Nous Occidentaux avons fait perdre le Donbass à l'Ukraine.
    • Nous Occidentaux avons fait perdre le / la / les ... ... ... à l'Ukraine.

    En temps opportun, ayez l'amabilité de compléter le ou les 3-points adéquat(s).

      Samantha2 Attendez voir jusqu'où ira encore l'Opération spéciale dans les deux à trois ans à venir. On verra après.

      C'est tout vu. La Nouvelle Russie (Kherson, Dniepropetrovsk) et la Transnistrie (Odessa). Les provinces austro-hongroises n'intéressent pas spécialement la Russie. La Bessarabie pourrait dépendre de la bonne volonté roumaine.

      3 mois plus tard

      Le hic avec les présidents à vie c'est qu'ils ne prennent pas en compte que la vie peut s'arrêter par anticipation
      HILTLER .Mussolini , le Shah d'Iran ; Saddam Hussein ; Kadafi etc
      Poutine comme tous les autres vivent sous cette menace constante
      Président à vie est relatif

        vivarais
        J'ajouterais un autre hic, qui concernent plus les nations qu'ils dirigent qu'eux-mêmes c'est qu'ils s'enferment dans une mégalomanie et un pouvoir personnel qui leur fait faire des grosses boulettes pour leur pays en écou tant pas assez les autres. Les occidentaux ont juste à être patient. Au delà de Poutine, c'est aussi le cas de Xi jinpin qui fait perdre des points de croissance à la Chine à cause de divers points d'entêtement. C'était le cas avec sa stratégie 0 covid, maintenant c'est de nouveau le cas dans sa gestion de la crise immobilière que traverse plusieurs grands groupes chinois.

          vivarais Selon l'ineffable Goya qui connaissait personnellement Poutine, il devrait être mort depuis longtemps.

            bianchi51 c'est qu'ils s'enferment dans une mégalomanie et un pouvoir personnel qui leur fait faire des grosses boulettes pour leur pays

            Un mal donc souffrent également les états libéraux.
            Quand on veut tuer son chien ...

              Il y a une alternance politique que ce soit à la tête d'un gouvernement ou d'une chambre parlementaire qui permettent de casser une politique néfaste.

                candidus Selon l'ineffable Goya qui connaissait personnellement Poutine, il devrait être mort depuis longtemps.

                Vous avez un lien? ça m'intéresse votre truc.

                  • [supprimé]

                  bianchi51 On le voit en France, et ce depuis 30 ans.

                  Merci de nous pointer du doigt cette différence entre un état autoritaire et notre démocratie.

                  Jean-Pierre C'est pas ton truc le second degré, visiblement.

                  bianchi51 Il y a une alternance politique

                  Comme le dit très bien Jean : c'est faux.

                  C'est dingue les illusions que vous vous entretenez pour justifier n'importe-quoi, jusqu'au pire.

                  Vous pourriez construire plus de deux phrases tout les deux et argumenter sinon je vais finir par croire, que des arguments, vous n'en avez pas.

                  La France reste depuis 30 ans pourtant un pays puissant parmi les plus grandes puissances économiques mondiales. Aurais-je besoin de vous rapeller les exemple les plus criants, notamment celui des deux Corées. C'est vrai que celui des deux qui a choisi la démocratie vie dans la misère et l'autre dans la prospérité. C'est vrai aussi que l'Espagne de Franco n'est pas devenu en quelques années la 7 ème puissance économique mondiale après la mort du dictateur. Même les débuts de leberalisations du franquisme ne l'ont pas faite beaucoup avancée. Il a vraiment fallu atteindre la fin du dictateur pour que le pays avance économiquement.

                    bianchi51

                    Si l'alternance politique peut être discutable en démocratie, puisqu'en changeant de dirigeants, c'est peu ou prou le même type de politique qui gère ces pays, il est évident que le fait de changer de dirigeants, implique que ceux ci n'amassent pas de fortune considérable, comme on peut le voir dans les dictatures ou justement, le dirigeant est immuable.
                    La longévité de ces dirigeants amène à un niveau de corruption phénoménal, un ensemble étatique mu par la peur et un système policier principalement axé sur la protection des dirigeants tyrans.
                    Ca me parait dangereux de prétendre que tout se vaut. C'est faux.

                      Merci Jean -Pierre. Comme quoi rien ne vaut la richesse d'une bonne argumentation souvent agrémentée d'une bonne dose de réalisme.

                        • [supprimé]

                        • Modifié

                        bianchi51 Mais tu as aussi des tas de pays pas très recommandables (et que nous fréquentons pourtant avec assiduité) qui s'en sortent très bien sans être des démocraties : toutes les monarchies du Golfe, particulièrement, la Chine, en passe de devenir la première puissance mondiale alors qu'elle est dirigée par un autocrate.

                        A l’inverse tu as des démocraties dont la santé économique est chancelante, le chômage endémique et la dette colossale : la France, la Grèce...

                        Ce ne sont pas les régimes qui font les économies, pas seulement. Ce sont aussi les richesses que ces pays produisent, construisent et proposent, ce dont se fichent bien tous les autres pays qui s’affranchissent parfaitement de la moraline à deux balles des donneurs de leçons auto-proclamés.

                        Quant à la puissance de la France, au plan mondial, elle ne cesse de reculer de décennie en décennie, si ce n'est en lustres. Le pompon étant son aura diplomatique et son poids à l'international qui n'ont cessé eux aussi de diminuer, inexorablement.

                        Mais alléluia ! la France est une démocratie.

                        Ouaiiiiis !

                        bianchi51 Comme animal de compagnie, j'ai deux chats.

                          [supprimé] ce sont aussi les richesses que ces pays produisent

                          Nous serons d'accord la dessus.

                          • [supprimé]

                          • Modifié

                          Donc l'alternance politique n'a juste rien à voir avec la bonne santé économique d'un pays, la France en étant un exemple des plus parlants.

                          Perso, je suis très heureux de vivre en France, et je n'aimerais absolument pas vivre dans d'autres pays avec une économie et un niveau de vie bien supérieurs aux nôtres.