christianne

Christiane, tu écris :

  • « Combien de soldats français morts faudra t il pour que la France se casse de ce pays qui les déteste ».

C’est une remarque stupide.

D’une part il y a vraisemblablement neuf chances sur dix pour que ceux qui ont confectionné et placé sur la route cette bombe artisanale ne soient pas des maliens. Mais des membres de l’une des quatre bandes islamistes concurrentes, et par ailleurs ennemies entre elles, qui écument cette région. Ils viennent probablement de Syrie ou de Libye, voire d’Afghanistan ou du Pakistan, comme la majorité des terroristes qui se regroupent au Sahel.

Et quiconque connaît un peu l’Afrique de l’Ouest sait pertinemment que ses peuples sont francophiles. Dans aucun des pays de l’Afrique de l’Ouest son peuple ne déteste la France. Et en dehors des troubles générés par les islamistes, les français installés dans ces régions y ont toujours été très heureux. Il n’y a aucune détestation des peuples d’Afrique de l’Ouest envers la France. Il ne faut pas confondre avec d’autres régions d’Afrique. Sans la volonté de l’islam politique djihadiste venu d’au-delà du Sahara, de recréer un califat, et d’y faire appliquer la charia, il n’y aurait pas de problème dans ce domaine.

Le peuple malien ne déteste pas les français, ni d’ailleurs les autres européens. Comme tous les peuples, ils sont relativement pacifiques, et voudraient d’abord tout simplement que l’on puisse leur donner dans leur pays des conditions de vie modernes et tranquilles. Et comme leur propre personnel- politique n’est soucieux que de piller leur région avec la complicité permanente de l’Occident et les nervis des banques du reste de la planète, les salopards islamistes préfèrent traîner dans le désert en plaçant des bombes improvisées, que de se résoudre à effectuer un véritable travail. Le travail c’est bon pour le petit peuple, c’est plus fatiguant que de se balader en 4 x 4 ou en moto, en allant enlever des jeunes filles.

En outre cela témoigne aussi et surtout pour ce qui nous concerne, de ce que nos politiques et Macron en tête, comme Hollande avant lui, veulent aller jouer au général dans les sables sahéliens, parce que cela fait de belles images de com. Mais en se gardant bien d’allouer aux armées des moyens financiers suffisants pour assurer leur protection.

Le danger le plus grave pour nos armées, ce sont les bombes improvisés placées sur les routes ou les chemins, sur le passage de nos engins militaires. Classique et vrai partout. Engins militaires théoriquement au moins un peu blindés. Mais très insuffisants en qualité de blindage. Des nouveaux Griffons, ou autres engins spécialisés assimilés commencent à relever nos antiques EBA qui ne protégeaient que des moustiques, mais au compte-gouttes. Et malgré un ambitieux programme, au moins sur le papier, la plupart sont encore en attente de fabrication. Des véhicules pourtant très avancés, protégés des engins explosifs improvisés, voire des engins antichars, existent pourtant sur le marché. Il suffirait de les financer. La plupart de nos morts au Sahel l’ont été par des bombes artisanales. Et il est relativement simple d’en protéger les véhicules. Si l’on y met le prix.

L’on peut discuter de la pertinence d’armées modernes équipées de la meilleure manière. Cela coute cher. Mais c’est un choix de société. Ou un pays décide de se passer d’armée. Ou il décide d’en avoir une et d’intervenir en projetant des forces dans d’autres pays. C’est un choix. Mais nous, nous n’assumons pas ce choix. Nous voulons jouer à l’intercesseur militaire capable d’intervenir sur des théâtres d’opération extérieurs. Mais sans y mettre vraiment le prix. Et dans ces cas-là, ce sont toujours les hommes qui meurent.

Offrir des funérailles nationales, c’est tout bénéfice pour les gouvernants. Macron va parader aux Invalides, du pas ridicule ont il s’imagine que Napoléon usait devant ses troupes. On ne devrait jamais confier la direction des armées à un individu qui ne connaît même pas le sens du mot « militaire ».

    • [supprimé]

    Sargon Offrir des funérailles nationales, c’est tout bénéfice pour les gouvernants. Macron va parader aux Invalides, du pas ridicule dont il s’imagine que Napoléon usait devant ses troupes.

    C'est un très mauvais message envoyé à nos ennemis car ils nous savent affligés à chaque mort d'un militaire. C'est une grossière erreur de communication, mais ça n'a rien d'étonnant avec la classe politique actuelle, Macron en premier lieu. Ces cérémonies ne devraient pas être médiatisées et ne rassembler que la famille, les proches, des militaires et des officiels et le ministre des Armées.

      [supprimé]

      Ne pas comprendre l’intérêt d’un engin explosif enterré est ne rien comprendre aux éléments primaires d’un conflit armé, ou d’un conflit militaire.

      Il est évident que cela peut toucher autant les ennemis que les amis. C’est même le principal danger qui demeure longtemps après la fin des états de belligérance. Des milliards de bombes, mines, et engins explosifs divers enterrés parsèment la terre dans la moitié des pays du monde. Mais j’ai du mal à croire que tu penses ce que tu as écrit là. Cela confine à l’innocence d’un gamin de huit ans.

      Un dispositif commandé à distance nécessite la présence permanente d’une personne, pour attendre le moment de déclencher l’engin. Et met cette personne en danger d’être capturée si la réaction de l’ennemi est rapide après l’explosion, et met en route de opérations de ratissage.

      Alors que placer sur un chemin une bombe artisanale enterrée, ou une mine, ne nécessite aucune présence physique de l’un des participants au piège. Dans ces régions, les militaires font la même chose que nos gendarmes français en Lozère ou dans le Cantal. Une fois par mois, ils passent sur chacun des chemins de campagne carrossables. Simple surveillance systématique. Nos militaires de surveillance, en Afrique ou ailleurs, en dehors des interventions impromptues, font la même chose. Ils passent régulièrement avec leurs véhicules sur les mêmes chemins. D’autant qu’il n’y a pas forcément beaucoup de chemins carrossables. Et que les véhicules ne sont pas nombreux à y passer.

      Une fois la mine artisanale posée, il suffit d’attendre, installé ailleurs. Inutile de surveiller. Un véhicule ennemi y passera un jour. Et si un autre véhicule non prévu passe et saute, ce n’est pas ce risque de dommage collatéral qui risque d’encombrer la mémoire à regrets des terroristes.

      Effectivement la technologie permet de détecter ls mines. Mais cela suppose qu’un engin de détection passe devant le véhicule. D’où ces chars à chaînes-fléaux tournant devant les engins, inventés par les anglais en vue du Débarquement sur les plages minées. Il existe sur le marché divers engins adaptés à la lutte anti-mines. Soit équipés d’un détecteur de mines qui bloque le véhicule avant le contact fatal. Mais tout dépend de la nature de l’explosif utilisé. Et d’autres destinés à l’infanterie mais suffisamment blindés pour que l’explosion n’ait pas d’effet létal sur les personnels. Un système israélien. Un modèle récent ultra perfectionné, mis au point lui aussi en Israël, non seulement protège les véhicules des mines enterrées, mais les protège également des engins anti-véhicules, ou antichars, ou missiles, frappant le véhicule à l’extérieur de sa coque. Ou plus exactement faisant exploser le missile à l’extérieur avant qu’il ne touche la paroi du véhicule. L’une des adaptations du système Iron Dome adapté à la création d’une sorte de large cloche de protection pour véhicules. Mais il est vraisemblable que son prix de revient est proportionnel à ses capacités. Et d’ici que le budget de nos armées permette leur achat par notre ministre de la Défense …

      [supprimé]

      D’autant que dans les faits il est loin d’être exceptionnel que l’enterrement de l’un de nos militaires se passe en tout incognito, dans la seule présence de sa famille et de militaires. Et sans que les médias n’en aient eu connaissance.

      Ce qui n’empêche pas que même si ce n’est pas aux Invalides, le de cujus reçoive fréquemment à cette occasion un grade du niveau supérieur à celui qui était le sien, et la médaille de Chevalier de la Légion d’Honneur.

      • [supprimé]

      ... Ils seraient mieux chez nous a garder nos propres frontières. L'ingérence ne mène nulle part.

      Sargon Et quiconque connaît un peu l’Afrique de l’Ouest sait pertinemment que ses peuples sont francophiles. Dans aucun des pays de l’Afrique de l’Ouest son peuple ne déteste la France. Et en dehors des troubles générés par les islamistes, les français installés dans ces régions y ont toujours été très heureux. Il n’y a aucune détestation des peuples d’Afrique de l’Ouest envers la France. Il ne faut pas confondre avec d’autres régions d’Afrique. Sans la volonté de l’islam politique djihadiste venu d’au-delà du Sahara, de recréer un califat, et d’y faire appliquer la charia, il n’y aurait pas de problème dans ce domaine.

      Le peuple malien ne déteste pas les français, ni d’ailleurs les autres européens. Comme tous les peuples, ils sont relativement pacifiques, et voudraient d’abord tout simplement que l’on puisse leur donner dans leur pays des conditions de vie modernes et tranquilles. Et comme leur propre personnel- politique n’est soucieux que de piller leur région avec la complicité permanente de l’Occident et les nervis des banques du reste de la planète, les salopards islamistes préfèrent traîner dans le désert en plaçant des bombes improvisées, que de se résoudre à effectuer un véritable travail. Le travail c’est bon pour le petit peuple, c’est plus fatiguant que de se balader en 4 x 4 ou en moto, en allant enlever des jeunes filles.

      Tu dois parler d'une période de quelques années en arrière... les Français ont été bien accueillis quand Hollande les a envoyés mais depuis ça a changé! les Maliens estiment que les soldats français n'en font pas assez et sont parfois considérés comme complices des djihadistes! Nier l'hostilité est une erreur..

        christianne

        Christiane, tu n’as qu’une vision très inexacte de ce qu’est l’Afrique de l’Ouest en général et le Mali en particulier. Comme les enfants devraient l’apprendre à l’école, le Mali est composé de deux parties nettement séparées par la géographie. Plus des deux tiers de la surface dans un triangle situé au Nord Est du pays, et zone totalement sahélienne et donc désertique. Et partie située dans un second triangle placé sous le précédent, au Sud Ouest, avec Bamako au centre, et de climat ouest africain classique.

        Nos troupes se trouvent et opèrent dans le triangle nord, dans la zone sahélienne. Avec une population sahélienne. Peuplée de rares villages communautaires pour l’essentiel. Et où la population n’est pas du tout anti présence française. Les habitants y vivent au contraire le plus souvent en craignant non pas les soldats français, mais les incursions des islamistes, de l’une ou l’autre bande de terroristes. Et comme tous les peuples, ils souhaitent d’abord vivre tranquilles, sans problèmes évitables. Mais comme tous les peuples confrontés à ce type de situation, ils sont obligés de composer avec les terroristes lorsqu’ils sont de passage. Quant aux terroristes qui peuvent être présents dans la population, la plupart d’entre eux ne se livrent pas au prosélytisme sur place. Du moins actuellement et dans la zone sahélienne du Mali ou opèrent nos soldats.

        Mais sans les agitateurs islamistes, et en leur absence, la population malienne de cette partie du Mali est parfaitement pacifique envers les soldats français.

        Il en est d’ailleurs de même dans la partie sud du pays, mais la densité de population, et la présence dans cette partie du pays des forces de police maliennes et de l’administration malienne, amènent les islamistes vers les attentats terroristes habituels en milieux civils. Contre les forces de l’ordre de temps en temps, mais pas souvent. C’est plus dangereux pour les djihadistes, que contre des civils généralement désarmés.

        Mais il n’y a pas là-dedans de caractère de haine particulière contre la France. Seulement contre les autorités maliennes que les djihadistes voudraient remplacer par un Califat ou une Islamic Républic. Le peuple des pays où opèrent nos armées qui haïraient la France du fait de cette présence est une fable. C’est une vision que l’extrême gauche islamisante voudrait faire adopter par les personnes ignorant les réalités de la situation. Seuls les islamistes veulent entretenir cette idée dans les milieux populaires. Et chez nous les sympathisants des islamistes, qu’ils soient d’EG ou d’ED.


          Sargon

          Je te remercie pour cette leçon de géopolitique.
          Je persiste à penser que nous devons les laisser se démerder entre eux! l'amitié franco africaine est une illusion!
          les Français sont là bas pour les ressources qu'ils peuvent acheter et les Africains se servent des Français pour leurs intérêts, grands sourires et tapes dans le dos par devant!
          et ce n'est pas l'affaire de quelques agitateurs ...

          14 jours plus tard

          Ses cousins, qui vivent en France d'allocations-braguettes, partagent la même opinion...

          3 mois plus tard

          Des pétitions pour que la France quitte le Mali...
          https://www.change.org/p/emmanuel-macron-pour-une-demande-de-retrait-des-militaires-fran%C3%A7ais-dans-le-sahel-ce-16-d%C3%A9cembre-%C3%A0-pau

          https://www.petitions.fr/petition-lettre_ouverte_de_citoyens_du_mali_aux_deputes_a_lassemblee_nationale_de_france

          Une petite citation révélatrice des conditions relationnelles dans lesquelles nos soldats vont perdre la vie
          _

          Pourquoi l’assistance militaire française et internationale est devenue inefficace contre le terrorisme, alors que des responsables militaires et du renseignement français sont au cœur du dispositif militaire malien et de la MINUSMA, sans une véritable coopération et coordination adéquate des stratégies et actions contre le terrorisme ? 4. Pourquoi on a l’impression que toutes les conditions sont créées et entretenues pour maintenir l’enclave de Kidal, alors qu’il est de notoriété qu’une bonne partie des attaques djihadistes s’y préparent ou s’y replient, comme l’a décrié le Président Mahamadou ISSOUFOU du Niger, et sous la bienveillante couverture de la Force française ? 5. Comment comprendre que les attaques djihadistes ne visent que les positions des troupes gouvernementales maliennes ou des autres troupes qui ne sont pas en odeur de sainteté avec le MNLA/CMA telles que celles du Tchad ou du GATIA ou même du Mouvement pour le salut de l'Azawad (MSA), dissident de la CMA ? 6. Comment comprendre qu’avec toute cette armada de moyens de renseignements technologiques, humains et aériens, la Force Barkhane n’assiste pas les militaires maliens, lors des multiples attaques meurtrières qui les déciment à Nampala, Dioura, Gourma-Rharouss, Tabankort, Boulikessi, Mondoro, Konna, Indelimane, … ? 7. Comment comprendre qu’avec cette superpuissante force française militaire, aucun secours ne vient aux soldats maliens, sous le feu des salafistes-djihadistes, et pire, les terroristes auront eu, après leurs forfaits, le large temps de bivouaquer et d’écumer les camps asservis, durant des heures pour tourner leurs macabres vidéos de propagandes et se retirer gaillardement, sans aucunement être inquiétés

          _

          Lorsqu'on veut entretenir le parfait terrain d'entrainement militaire pour une armée, c'est important de ne pas pulvériser tous ceux qui servent à jouer le rôle d'ennemi.

          5 jours plus tard
          • [supprimé]

          christianne hommage aux soldats morts sur le pont Alexandre III>
          on notera l'absence Macron qui a préféré se prosterner devant la tombe de Mitterrand

          Le Pt Macron a bien plus de points communs avec Tullius Détritus qu’avec César.