Bonjour, je suis en 1ère année de Licence et nous devons réalisé un débat politique. Le problème c'est que je n'ai aucune connaissance en politique. Je fais donc appel à vous. Je dois, lors d'un débat, donner des arguments en me plaçant comme si j'étais un représentant du parti de gauche. Je dois donc donner 4 arguments (pour ou contre) sur les sujets suivants : 1. Déficit et dette publics, état des lieux, perspectives 2. Crise du pouvoir d’achat et mesures fiscales post mouvement gilets jaunes Et cela selon le parti de gauche. Je fais donc appel à vous pourriez vous m'indiquer (si vous en avez les connaissances) la position et les arguments du parti de gauche vis à vis de ces thèmes. Merci d'avance.

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Besoin de vos connaissances svp

amaker33

Bonjour, je suis en 1ère année de Licence et nous devons réalisé un débat politique. Le problème c'est que je n'ai aucune connaissance en politique. Je fais donc appel à vous. Je dois, lors d'un débat, donner des arguments en me plaçant comme si j'étais un représentant du parti de gauche.

Je dois donc donner 4 arguments (pour ou contre) sur les sujets suivants :

1. Déficit et dette publics, état des lieux, perspectives
2. Crise du pouvoir d’achat et mesures fiscales post mouvement gilets jaunes

Et cela selon le parti de gauche.

Je fais donc appel à vous pourriez vous m'indiquer (si vous en avez les connaissances) la position et les arguments du parti de gauche vis à vis de ces thèmes.

Merci d'avance.

Plariste-le-Revanite

amaker33 Gauche comment? DemSoc? Scodem (social democrate libéral), libéral libertaire? Socialiste?

Aller on part du socialiste hardcore et pas les marionnettes qu'on voit à la téloche ou au parlement €uropéen.

Bah 1 c’est fastoche..

T'as des capitalistes qui prennent des actions, il se font un portefeuille d'action, avec ce portefeuille d'action ils vont essayer d’investir, mais pour ça il faut qu'ils reconvertissent leur pognon en flouze, et ça tombe bien quand tu déposes ton pognon à la banque où que t'achète des produits financiers comme une assurance vie, le banquier il a le droit de considérer qu'il 9 fois ton pognon, et il va le jouer sur les marchés financier (pour ça qu'il peut se permettre de proposer un bonus), et monsieur l’investisseur capitaliste ça tombe bien il a eu une idée géniale il va faire un LBO, Il va venir voilà je vous donne 1 000 000 de boules aboules les titres de propriétés lucratives, et ses potes vont le rejoindre pour que ça marche, mais maismais ce qu'il va refiler c'est pas du flouze ce sont des dettes :

Voilà ça t'explique comment ça marche.
Le gas comme il a des titres de propriété lucratives, il peut décider de l'organisation de la production et ponctionner une partie de la valeur économique, en plus de ça il le faîte que l'entreprise ciblé par son LBO a contracté une tonne de dette, qu'il utilise pour faire pression.
Il coupe donc dans les salaires le personnels et les machines pour maximiser la rentabilité, il vends les brevets tous...

Comme avec arjo wiggings, et après hop plan social délocalisation liquidation judiciaire (faudriat pas que le prolétariat prenne le contrôle des moyens de production laissés sur place non? Ça serait du socialisme XD et ça les cpaitalistes ils en veulent pas.)

Après l'état il nationalise pas l'Union européenne et l'OMC l'interdise !

Plus d'info ici

Et ce qui est encore plus criminel, c'est tu te souviens du banquier qui peut jouer jusqu'à 9 fois le pognon que tu lui a donné en bourse?????? O.K le pognon que t'as ramassé, toi en bossant il est soutenue par du travail humain, mais les 8 autres copies????? Hoho.. de l'argent virtuel, combiné à des bulles spéculatives comme l'actionnaire qui fait du LBO mais qui en plus rachète ses propre actions pour les revendre et les recacheter (pyramide de ponzi..)

Cet argent il vaut rien.
D'ailleurs dans le mouvement occupy wall street ils ont racheté 3 000 000 de dettes étudiantes avec 10 000 boules....
Quand tu sais que 95% des actions sur le stock market c'est des vieilles actions (seulement 5% sont des nouvelles et servent vraiment à l’investissement...)
Ça fou les boules, le marché est bourré de bulles spéculatives donc des pyramide de ponzis.

Et c'est qui les dindons de la farce? Le publique bien sûr, c'est le contribuable qui va les renflouer, privatiser la plus-value socialiser les pertes !

A ce niveau de baisage de moman, en règle.

On instaure des caisses de sécurité économique pour gérer l’investissement grâce au salaire, un truque qui est reconnu dans le PIB :

Avec salaire à la qualification et tout.

Au prochain krash boursier, nous citoyen, on va dire non au faîte de socialiser les pertes on va nationaliser les banques comme on aurait du le faire en 2008, et si l'UE nous interdit frexit.

Casse du coût du capital drastique.

Et voici la suite :

https://www.initiative-communiste.fr/programme-candidat-2012/

dadais

amaker33 du parti de gauche.

Votre difficulté viendra de la définition de "du parti de gauche", j'imagine en partant de la politique contemporaine française ?

Un représentant de l'aile gauche de LaRem ? Un représentant des miettes xénophiles du PS ? Un représentant des escrocs des Verts ? Un représentant de FI ? Un représentant d'un fictif agrégat de ces tendances majeures ?

Vous trouverez rapidement vos arguments une fois que vous aurez fait votre choix (ou pari).

DAN148

amaker33

Réponse à amaker33 du 13-10-2019

Si vous voulez rentrer dans le costume d’un homme de gauche, pourquoi pas Socialiste, parti modéré de la gauche, il vous faut éviter les erreurs du passé en croyant et surtout en faisant croire que vous aurez la maîtrise des déficits, de la dette et du chômage.
Homme de gauche vous devrez avoir un fond libéral qui admet et qui doit supporter les erreurs des dirigeants européens.
Ces trois données que j’ai cité, déficits, dette, chômage sont dépendantes de la Direction européenne et non pas de la France ou très peu.
La dette bien évidemment est le reflet des déficits qui sont eux-mêmes conditionnés par un trop de dépenses par rapport aux recettes, ces dernières étant dues à un manque d’emplois partis dans les pays à bas coûts, d’où le chômage conséquent.
La France est un pays où l’être humain garde une certaine valeur, mais cette valeur coûte énormément chère, et en conséquence la dette aura plus tendance à augmenter qu’à diminuer.
Toutefois un peu d’oxygène nous arrive avec des taux d’intérêts actuels qui sont proches de zéro, ce qui nous octroie un bonus sur le coût de la dette.
La France est aussi un pays où la démographie augmente plus vite que dans les autres pays européens, l’Allemagne par exemple leur démographie régresse, alors pour la France c’est une donnée forcément pénalisante mais oh combien salutaire pour l’avenir.
Vous aurez aussi en point de mire la droite qui viendra vous rabâcher que les dépenses publiques sont trop élevées, vous devrez résister à ces assauts et constater que beaucoup de secteurs régaliens sont en manque à la fois de personnel, de matériel et de locaux, comme les prisons, la santé, la justice, l’éducation, la sécurité et quelques autres.
Les traités européens exigent un déficit de maximum 3% du PIB et un taux d’endettement au maximum de 60% du PIB.
Si notre déficit est à nouveau sous contrôle en ayant toutefois bien du mal à rester dans les 3%, l’endettement dans presque tous les pays a explosé, dont en France où les 100% du PIB est à quelques encablures.
Donc en politique il ne semble pas évident d’être de Droite mais de Gauche c’est forcément un cauchemar puisque une grande majorité de la population attend des mesures de Gauche pour lesquelles il n’est plus possible de jouer les bons samaritains.
C’est ce qui est arrivé à Macron avec les Gilets Jaunes, il faut dire que le nouveau Président que beaucoup pensait de gauche a dès son arrivée pris de décisions de Droite en pulvérisant sur le pouvoir d’achat un certain nombre de taxes et dans le même temps en supprimant une grande partie de l’ISF.
Ces décisions étaient forcément sujet à manifestation, ce en quoi avec une intelligence décalée il a fait quelque peu machine arrière.
Vous pourrez revendiquer que le chômage a commencé à diminuer dès 2016 et même si la politique de François Hollande n’est pas primordial dans cette baisse mais plus sûrement l’environnement économique, un homme politique doit toujours s’appuyer sur une position arrangeante.
Vous pourrez aussi évoquer que sous le quinquennat socialiste le déficit est passé de 5% à 2,6%
Vous pourrez aussi mettre en évidence l’augmentation du pouvoir d’achat durant le quinquennat socialiste de 1% sans trop rentrer dans le détail, les inégalités n’ayant pas régresser.
Vous pourrez mettre en valeur que la pauvreté a très légèrement diminué sous Hollande
Vous pourrez remettre en cause l’annulation partielle de l’ISF le nombre de milliardaires et de millionnaires n’ayant jamais été aussi important en France, il y avait donc surtout urgence d’attendre.

En résumé, nous pouvons espérer conserver le taux de déficit sous les 3%.
Mais la dette augmentera pour diverses raisons, peut-être moins vite car les taux des intérêts des emprunts sont actuellement très bas et pour combien de temps, mais augmentera.
La première parce qu’il est impensable de réduire les dépenses publiques tant de secteurs régaliens sont en manquent et de personnels et de moyens, les prisons, la santé dont les urgences, la sécurité actuellement demanderait-ce, l’Education, la Justice, La Défense.
La deuxième qui est guidée par nos valeurs, celles des reconnaissances de l’être humain et le respect de la pauvreté, dont les dépenses dans ce domaine sont rarement en baisse l’immigration de plus en plus omniprésente est l’une des raisons.
La troisième est notre démographie pléthore qui contribue à un chômage toujours très haut et des besoins qui en ressort.
Et la quatrième raison, probablement la plus importante, est indiscutablement notre manque d’actifs dans des secteurs devenus moribonds et partis aux quatre coins du globe, alimenté en cela par la mise en service de robot dont l’IA prend une place très importante.

Le Gouvernement actuel a cru qu’il pouvait sans problème, peut-être par naïveté, manipuler le peuple en augmentant drastiquement les taxes et dans le même temps faire cadeau aux plus riches d’environs 4 milliards d’euros.
Il a déclenché la colère des plus pauvres et des moins aisés avec les Gilets Jaunes, colère qu’il a entretenu pendant plusieurs semaines avant de faire marche arrière

Quand aux mesures fiscales et sociales, fallait-il attendre
la descente dans la rue pour intervenir, quoiqu’il en soit la hausse du SMIC, la prime de fin d’année, annulation de l’augmentation de la CSG sont de bonnes augures mais qui inévitablement seront reprises à long terme.
Mais dans les habits d’un socialiste il ne peut être accepté la défiscalisation des heures supplémentaires, car cette défiscalisation est payée par ceux qui ne font pas d’H.S., les retraités entre autres, c’est une position intéressante au point de vue économique mais fortement injuste, et bien entendu le non rétablissement de l’ISF, il y a dans cette décision non seulement une perte potentielle de recettes et beaucoup ont un ressenti d’inégalités.

Mon-gros-doigt

amaker33
Vous n'avez pas besoin d'avoir de connaissance politique.
Il suffit d'inventer vos idées ou de mentir sur un principe collectiviste

[supprimé]

Plariste-le-Revanite Bonjour,

Toujours le même disque. Viens à la maison y a les oiseaux qui chantent ...

Cordialement.

jipi

Je me mets dans la tête du pauvre amaker... Je crois qu'il ne viendra plus jamais sur le fopo !

[supprimé]

dadais Votre difficulté viendra de la définition de "du parti de gauche", j'imagine en partant de la politique contemporaine française ?

... Idem pour la droite, de nos jour il faut dissocier ce qui est de l'ordre économique et social (gauche ou droite), ce qui est de l'ordre sociétal (gauche ou droite), ce qui est de l'ordre régalien (mondialiste/UE souveraineté supranationnales ou Patriotes souveraineté que nationale).
... Et dans tous les partis politiques de nos jours, il y a bien souvent: et des ingrédients de gauche, et en même temps, et des ingrédients de droite.

... En sachant: "que c'est la liberté qui opprime, et loi qui libère" (surtout les modestes et pauvres)
ex en GB:

[supprimé]

DAN148 Bonjour,

Le fameux tour de passe passe socialiste qu'est l'ISF. C'est un impôt qui vise à pénaliser les plus fortunés mais pas à améliorer le sort des plus modestes. Car les plus modestes ne sont pas dans une situation qui dépend du prélèvement que l'on peut faire sur un riche.

En tout cas le résultat de 30 années d'ISF n'a fait qu'emmerder une minorité à la barbe d'une majorité qui n'y a puisé qu'une satisfaction de gauche , symbolique.

Cordialement.

[supprimé]

DAN148 La France est aussi un pays où la démographie augmente plus vite que dans les autres pays européens, l’Allemagne par exemple leur démographie régresse, alors pour la France c’est une donnée forcément pénalisante mais oh combien salutaire pour l’avenir.

... Pas forcement, les retraites (et le chômage systémique) seront payées par les robots et IAs à l'avenir ... pas par les nouveaux actifs qui ne seront de toute façon pas assez nombreux à cause de la robotique et des IA. En plus le logement continuera d'être trop cher en France, avec notre trop grosse démographie qui consomme déjà 2,7 planètes (soit, en l'état actuel des choses, 25 millions d'habitants au lieu des 67 pour être durable).

france2100

DAN148

La France est aussi un pays où la démographie augmente plus vite que dans les autres pays européens, l’Allemagne par exemple leur démographie régresse, alors pour la France c’est une donnée forcément pénalisante mais oh combien salutaire pour l’avenir.

C'est sûr : devenir une minorité ethnique et mécréante en terre afro-arabo-musulmane est une vraie chance pour nos enfants.

cris

Amaker pose des questions mais ne lit pas les réponses.
Dommage, il y avait ce qu'il lui fallait pour le renseigner.

Jiminy

[supprimé] Le fameux tour de passe passe socialiste qu'est l'ISF.

L'ISF taxe un potentiel de richesse; je suis pour l'ISC , impôt sur la connerie, qui taxerait un potentiel de connerie; et pour rester dans la logique pleine d'à priori de l'ISF, je pense qu'il faudrait taxer à l'ISC tous ceux qui n'ont pas de diplôme bac+5, voire +6! 😀

DAN148

[supprimé]

Réponse à zenon du 18-10-2019

Bien entendu que les 4 milliards d’ISF ne peuvent suffire à notre déficit.
Mais peu import 4 milliards c’est 4 milliards, un retraité pouvait se dire à un moment donné, moins maintenant car le gouvernement a revu sa copie, que c’est 4 milliards auraient pu revaloriser les pensions sur l’inflation.
Et bien non cette revalorisation annoncée comme revue sur l’inflation va tout simplement augmenter la dette.
Dites vous bien que l’ISF sur les gros revenus n’est absolument pas pénalisant pour ces personnes, beaucoup ne s’en aperçoivent même pas, tant de rentrées comblent ce prélèvement, c’est simplement un manque à gagner.
Pour les autres qui pays l’ISF ne devrait-il pas mettre un gilet jaune ?

[supprimé]

Bonjour,

Pour ce qui est du choix socialiste le changement vient du fait que les orientations politiques sont plus axées sur la souveraineté nationale que sur la lutte contre les inégalités entre classes sociales Françaises.

Cordialement.

[supprimé]

[supprimé] Bonjour,
C'est vrai le facteur démographique n'est plus nécessairement un avantage.

Cordialement.

DAN148

[supprimé]

Réponse à RestaurationRepublique du 18-10-2019

C’est évident que la robotisation de toutes sortes, valorisée par l’Intelligence Artificielle supprimera plus d’emplois qu’on ne le pense.
Et comme le disait Benoît Hamon pour que les retraites soient payées par les robots, il faudra taxer les robots suffisamment pour satisfaire nos besoins.
Quand à l’augmentation de notre démographie nous sommes des enfants de cœur comparé au Chinois qui ont renoncé à l’enfant unique, humainement acceptable mais planètement discutable.

Jiminy

[supprimé] C'est vrai le facteur démographique n'est plus nécessairement un avantage.

La surnatalité depuis des décennies est clairement un boulet qui plombe le pays. Ajouté à cela, cette surnatalité étant particulièrement présente chez les défavorisés, nous cumulons les handicapes!

[supprimé]

DAN148 Bonjour,
C'est une version accommodante au socialisme. Dans la réalité les choses sont plus nuancées. Si pour certains l'ISF n'est qu'une piqure de moustique , pour d'autres c'est un coup de massue. D'ailleurs le Conseil Constitutionnel a été obligé décider d'un seuil d'imposition à ne pas dépasser tant cette impôt représentait un gouffre fiscal pour certains foyers.

Cordialement.

DAN148

[supprimé]

Réponse à zenon du 18-10-2019

Vous savez des coups de massue il y en a bien trop et pas seulement pour ceux qui payent l’ISF.
Et si le Conseil Constitutionnel a recadré un peu tout cela on ne peut que s’en féliciter.
Le C.C. est nécessaire dans ce genre de texte.

Mais perdre 4 milliards avouez que c’est qu’en même bête.

Jiminy

DAN148 il faudra taxer les robots suffisamment pour satisfaire nos besoins.

Ou taxer les produits finis; d'ailleurs, il faut taxer les produits finis plutôt que le travail et cela dès maintenant!

[supprimé]

Jiminy Ou taxer les produits finis; d'ailleurs, il faut taxer les produits finis plutôt que le travail et cela dès maintenant!

Ou encore mieux, mutualiser l'outil de production (tous actionnaires et rentiers et travailleurs partiel de notre destin)

Il ne faut plus raisonner redistribution (TVA & Co) ça n'a jamais marché ... il faut raisonner distribution à la base.

Jiminy

[supprimé] Va expliquer cela aux chinois avec leur melon à la place de la tête!

[supprimé]

Jiminy Va expliquer cela aux chinois avec leur melon à la place de la tête!

Ils en ont conscience, avec la promiscuité des grandes villes et le smog, des enfants de 9 ans ont des cancers du poumon sans n'avoir jamais fumé. Obligé de réagir à ce stade.

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