https://www.delitdimages.org/on-musulman-on-ne-etre-laic/ l'ancien roi du maroc hassan 2 ( allah yra7mo ) s'exprime sur la laïcité. une réponse qui montre une vision d'un homme musulman très sage et noble. et nos politiques s'escriment à leur faire comprendre qu'en vivant en France les musulmans doivent accepter la laïcité c'est la raison pour laquelle ils ne peuvent pas s'intégrer totalement Les émigrés du Maroc "seront de mauvais Français" (Hassan II, 16 mai 1993) https://grincheux.typepad.com/weblog/2011/01/interview-du-roi-du-maroc-par-anne-sinclair.html

J'ai des exemples contraire dans mon cercle d'ami, c'est con, de voir une théorie s'effondrer si vite et de broyer les fantasmes des personnes délirantes ^^

Si un musulman veut rester musulman en respectant le coran et allah/mahomet, il est foncièrement contre la laïcité car l'islam est un légalisme dont seul mahomet/allah donne les règles via la charia qui est la seule loi reconnue. La charia dicte les règles doctrinales, sociales, cultuelles et relationnelles des musulmans, enfreindre cela c'est agir contre l'islam. Dans la laïcité il y a du pluralisme ce qui n'existe pas dans l'islam car il n'admet que lui-même.

https://www.atlantico.fr/decryptage/3032300/pourquoi-l-islam-et-la-laicite-font-rarement-bon-menage-annie-laurent

Esscobar J'ai des exemples contraire dans mon cercle d'ami, c'est con, de voir une théorie s'effondrer si vite et de broyer les fantasmes des personnes délirantes ^^ moi aussi j'ai des exemples contraires mais je peux te dire que ce ne sont pas de BONS MUSULMANS puisque selon la charia ils doivent uniquement se soumettre à la loi de Dieu C'est ce que les prêcheurs étrangers viennent faire en France! Restaurer le véritable islam! trop de déviances à cause de notre mode de vie.

https://www.causeur.fr/saint-denis-islamistes-association-laique-167031 Saint-Denis: des salafistes et agents municipaux s’allient contre les laïques Incident sur le stand d'une association laïque Incident à Saint-Denis en marge de la fête de la ville le 5 octobre. Un couple de salafistes s’en prend à une association laïque. Si elle entend aider la France à combattre l’hydre islamiste – comme nous y invite le président Macron – la mairie de Saint-Denis serait bien inspirée de mettre un peu d’ordre dans ses services municipaux. Récit. Célèbre pour sa nécropole royale, la ville de Saint-Denis est aussi l’archétype de la ville autrefois ouvrière dont les ouvriers ont été remplacés au cours des dernières décennies par une immigration qui ne s’intègre pas. Quiconque s’y aventure est frappé par la profusion de commerces communautaires. La vue des rues et de l’accoutrement de nombre de passants qui les arpentent est l’illustration éclatante de cette assimilation manquée et de ce communautarisme dans lequel l’islamisme peut prospérer. Scandale à la fête des associations Le 5 octobre dernier, place Jean Jaurès, c’est la fête ! Pendant quelques heures, on peut oublier ses ennuis. Sur le stand de son association “Observatoire de la laïcité de Saint Denis”, Fewzi Benhabib – un franco-algérien installé à Saint-Denis depuis 20 ans – appelle à la libération du blogueur saoudien Raif Badawi via une banderole et explique à l’aide de son matériel que la laïcité n’est pas là uniquement pour embêter les musulmans mais bien pour permettre à tous de vivre ensemble. Peu avant la fin de la manifestation, alors que les stands à proximité ferment, le militant raconte avoir vu débarquer un couple à la recherche du scandale. Monsieur a la tenue complète du salafiste, qamis blanc jusqu’aux chevilles. De son côté, Madame est en voile intégral noir recouvrant toute la tête (y compris les yeux). Causeur ayant vu les photos en question, nous confirmons la nature intégrale dudit voile. L’association ne souhaite pas les diffuser pour l’instant. ................................................voir la suite sur l'article

Ce principe légaliste n'est pas applicable au christianisme ?

[supprimé] Ce principe légaliste n'est pas applicable au christianisme ? où as tu vu (actuellement) que les curés veulent imposer leur loi! La loi de 1905 a réduit leur pouvoir.

Mouais, si on excepte ce fameux concordat… Je pense que ce qui a surtout réduit leur pouvoir, c'est la baisse drastique générale du nombre de pratiquants comme de croyants. Je ne songeais pas tant aux prêtres qu'à la Bible elle même. Je vais me renseigner, parce que ça me paraît très général tout ça : dans toutes les religions on trouve toujours un texte plus ou moins sacré qui incite plus ou moins à la fermeté, la probité et l'intégrité de l'âme et blablabla. J'ai la flemme de lire la Bible, mais bon, je ne vois pas d'autre solution

Les curés royalistes qui pensent que toute loi démocratique est une infâmie ça existe, en moindre abondance peut être, mais je prends peur quand j'entends parler ne serait ce que Michel Aupetit, ou même Gilbert Aubry (mon grand oncle, super la famille…)

christianne moi aussi j'ai des exemples contraires mais je peux te dire que ce ne sont pas de BONS MUSULMANS puisque selon la charia ils doivent uniquement se soumettre à la loi de Dieu C'est ce que les prêcheurs étrangers viennent faire en France! Restaurer le véritable islam! trop de déviances à cause de notre mode de vie. Voilà.

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Pourquoi on ne peut pas être musulman et laÏc

candidus

katou Possible. Encore faut-il qu'il le fasse et dans ce cas il n'est plus laïc puisqu'il intègre le clergé. C'est une petite minorité.
C'est dans toute religion, les fidèles sont des laïcs a priori.

katou

candidus ncore faut-il qu'il le fasse et dans ce cas il n'est plus laïc puisqu'il intègre le clergé. C'est une petite minorité.
C'est dans toute religion, les fidèles sont des laïcs a priori.

Tout musulman dès sa naissance est religieux. La charia est appliquée du lever au coucher.
Il n'ya aucun clergé dans l'islam.
Le profane et le religieux sont amalgamés.

candidus

katou Simple imposture dialectique surfant sur un fatras de polysémies.
Je connais des catholiques suffisamment religieux pour prier la Sainte Vierge en coupant du saucisson. Ça n'en fait ni des moines ni des curés pour autant.

[supprimé]

katou Tout musulman dès sa naissance est religieux. La charia est appliquée du lever au coucher.
Il n'ya aucun clergé dans l'islam.
Le profane et le religieux sont amalgamés.

C'est un raccourci. L'Islam Sunnite n'a pas de structures ni de clergé organisé et qualifié, je confirme. Les chiites iraniens ont un clergé bien organisé, mais ils ne sont pas plus intéressants pour autant depuis 45 ans.

[supprimé]

katou Et son chamelier de prophète est un pédophile notoire et analphabète... Youhou !

En fait tout musulman connaissant bien le coran peut s'auto proclamé imam.

Non. Mais pour t'expliquer ça après 18 ans de croisades sur Fopo, il va falloir autant d'années...

katou

[supprimé] C'est un raccourci. L'Islam Sunnite n'a pas de structures ni de clergé organisé et qualifié, je confirme. Les chiites iraniens ont un clergé bien organisé, mais ils ne sont pas plus intéressants pour autant depuis 45 ans.

85% des musulmans sont sunnites.
Il est vrai que dans le chiisme il y a un clergé mais sunnite comme chiites sont continuellement sous la loi d'allah.
La loi religieuse la charia est fondée sur ce que dit le coran et partiellement sur des hadiths. les chiites et les sunnites ne s’accordent pas sur la validité des mêmes hadith ce qui entraîne des différences dans les traditions religieuses et donc dans la jurisprudence.
Cela dit, tout comme les sunnites, les chiites sont uniquement sous la loi d'allah qui ne laisse aucune place à la laïcité.

[supprimé]

katou Cela dit, tout comme les sunnites, les chiites sont uniquement sous la loi d'allah qui ne laisse aucune place à la laïcité.

En effet.

Jiimmy

James C'est tout à fait juste, d'autant que le mensonge est permanent.
C'est la démonstration du danger de cette culture musulmane qui n'a aucun point commun avec notre culture française.

En parlant de "danger", encore faut-il caractériser le mensonge (ce que je ne constate pas pour le moment) et le projet derrière.
Quant à la culture Française, la religion Chrétienne n'avait aucun point commun avec la culture Franque avant que celle-ci ne finisse par la pénétrer. La majorité des éléments d'une culture n'avaient rien à voir avec cette culture avant de l'intégrer (c'est un truisme). De ce fait, en quoi cela constitue t-il un argument en défaveur de ces éléments ?

Jiimmy

[supprimé] En islam sunnite, il n'y a que l'imam qui n'a à rendre de comptes à personne, sauf à ses fidèles, et à respecter les dogmes de son école juridique.

En Islam sunnite, il y a moultes mouvances et certaines ont des clergés avec des hiérarchies qui ne se limitent pas à la fonction d'Imam (notamment dans le soufisme + particulièrement avec des guides, des sortes de "ministres" du guide, des sortes de "sous-ministres" etc....).

Et les soufis sont des sunnites.

[supprimé]

Jiimmy Dans la mesure où le soufisme est considéré par nombre de musulmans comme un mouvement mystique, voire sectaire, on ne va pas faire du soufisme un mètre-étalon pour parler du sunnisme. D'un autre côté, si le soufisme avait pris le pas sur les autres écoles, peut-être qu’aujourd’hui nous n'aurions pas tous ces soucis avec l'islam d'inspiration salafo-wahhabite, celui-là même qui a pris le pas sur tous les autres et s'est lentement imposé.

dupont77

L islam est un système politico religieux , comme l "tait la catholicisme jusqu'en 1905

Zorbec-le-gras

dupont77 exactement.
Je ne sais plus qui disait qu'une religion tolérante est une religion à qui on a brisé les dents.
Il n'avait pas tort.

Jiimmy

[supprimé] Le soufisme est clairement une des "écoles" du sunnisme et je ne crois pas que les sunnites renient cela (beaucoup fustigent leurs pratiques mais sans pour autant renier leur appartenance au sunnisme).

D'autre part, l'Islam salafie n'a pas pris le pas sur toutes les autres tendances (sur quoi vous basez-vous pour dire cela ?). Les salafis sont ultra-minoritaires dans la quasi totalité des pays Musulmans du monde (si ce n'est même la totalité) et les critiques à leur encontre sont nombreuses de la part de la majorité des Musulmans.

[supprimé]

[supprimé] Dans la mesure où le soufisme est considéré par nombre de musulmans comme un mouvement mystique, voire sectaire,

Une hérésie même.

[supprimé]

Jiimmy Le soufisme est clairement une des "écoles" du sunnisme

Non, c'est une des nombreuses variantes, mais ça n'est pas une école reconnue juridiquement.

D'autre part, l'Islam salafie n'a pas pris le pas sur toutes les autres tendances, sur quoi vous basez-vous pour dire cela ?

Mais sur rien, c'est juste pour dire du mal, voyons. Et puis tout le monde sait pertinemment qu'il n'y a aucun problème nulle part avec l’islam radical. D'ailleurs, rien que dans les pays musulmans, tout se passe à merveilles...

[supprimé]

[supprimé] Bien envoyé.

Src l'Institut du Monde Arabe: QUELLES SONT LES QUATRE ÉCOLES JURIDIQUES SUNNITES ?

Jiimmy

[supprimé] Non, c'est une des nombreuses variantes, mais ça n'est pas une école reconnue juridiquement.

Reconnue par qui ?
Il n'y a aucune autorité légitime en Islam qui définit juridiquement qui relève du sunnisme ou non. C'est chaque mouvement qui s'y identifie de lui-même.

Donc, les soufis s'identifient au sunnisme et les autres sunnites ne leur récusent pas le droit de le faire mais, pour une partie d'entre-eux, critiquent leurs pratiques (pas le fait qu'ils soient sunnites ou non).

Jiimmy

[supprimé] Mais sur rien, c'est juste pour dire du mal, voyons. Et puis tout le monde sais pertinemment qu'il n'y a aucun problème nulle part avec l’islam radical. D'ailleurs, rien que dans les pays musulmans, tout se passe à merveilles...

Je n'ai pas dit qu'il n'y avait pas de problème, j'ai dit que le salafisme ne prenait pas sur les autres tendances. Un arbre qui tombe fait + de bruit qu'une forêt qui pousse mais les autres arbres restent néanmoins supérieurs en nombre et ce sont eux que l'on remarquera le + en regardant la forêt.

[supprimé]

[supprimé] Pour être plus complet:

[supprimé]

Jiimmy Il n'y a aucune autorité légitime en Islam qui définit juridiquement qui relève du sunnisme ou non.

Il y a tout de même l'université Al Hazar en Egypte qui jouit d'un certain prestige. Et je maintiens, ne t'en déplaise, le soufisme n'est pas une des écoles juridiques du sunnisme. Maintenant libre à toi de penser l'inverse.

Jolie parabole que celle de l'arbre qui tombe. Il n'empêche que l'Islam radical, sans être forcément majoritaire, ce que je n'ai jamais prétendu, a tout de même très fortement imprégné le monde musulman depuis quelques décennies. Suffit de regarder les tenues des femmes noires africaines pour s'en convaincre. Mais nous en avons déjà discuté ailleurs pour finalement tourner en rond.

Jiimmy

[supprimé] C'est très schématique et cela n'est pas très représentatif pour les sunnites. La majorité des sunnites ont uniquement conscience d'être sunnites et pas nécessairement d'appartenir à telle ou telle école. De + en + (surtout en Occident) les sunnites piochent à droite à gauche sans suivre une ligne directrice.

[supprimé]

Jiimmy Schématique, oui tout à fait. Sur ce schéma, il n'y a que les pays du Proche et Moyen Orient, et pas l'Afrique ou l'Asie. J'en ai un autre sans les pays:

Jiimmy La majorité des sunnites ont uniquement conscience d'être sunnites et pas nécessairement d'appartenir à telle ou telle école.

Vous venez d'avouer que les populations sunnites sont illettrées, bravo. J'en ai toujours été convaincu d'ailleurs.

Jiimmy De + en + (surtout en Occident) les sunnites piochent à droite à gauche sans suivre une ligne directrice.

Oui, et d'autant lus qu'il n'y a pas de clergé organisé, et qu'ils sont illettrés.

[supprimé] Et je maintiens, ne t'en déplaise, le soufisme n'est pas une des écoles juridiques du sunnisme

Mon schéma montre bien que le soufisme n'est pas une école du sunnisme.

Si vous voulez voir par pays:

Il en résulte que le gros de la troupe des musulmans qui sont en France et provenant du Maghreb ou du Sahel sont malikites.

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