Ça va mal. -2 % pour le cac, -3 pour le Dow Jones. En cause, divers signaux faisant craindre un ralentissement de l’économie mondiale.

Le cours de l'OR explose comme prévu et en prévision du futur crash boursier... Dormez.... Tout va bien....

Bonjour, C'est le résultat de la baisse des taux d'intérêt avec aussi comme conséquence la guerre monétaire qui fait chuter l'Euro à défaut du Dollar pour l'instant. Les banques sont menacées par l'excès d'endettement lié à la grande braderie sur les taux. Le Yuan a été dévalué on peut comprendre avec le ralentissement en Chine. Par contre lorsque la Chine avait une croissance à deux chiffres, elle n'a jamais réévalué le Yuan. Cordialement.

Vivement que Trump soit battu dans un peu plus de 1 an pour aérer les marchés.

Bonjour, Mes bourses vont bien, merci! Cordialement

si on revient au niveau de janvier 2017, à l'arrivée au pouvoir de Trump, ce ne sera qu'une saine correction des cours de bourse , qui on atteint un niveau délirant . Si on chute en dessous , ce sera un crash. Trump a mis de l'éther dans un moteur qui était déja à plein régime . Il y aura t'il des dégats sur le moteur ? possible ou non !

Un peu en dessous de 20 000 points pour le Dow Jones en Janvier 2017. Selon moi, si on en revient à ces niveaux, on pourrait commencer à parer de krach. On serait déjà à près de 30 % de baisse par rapport aux plus hauts.

14.08.2019 Coup d'arrêt pour la croissance en Allemagne L'Allemagne a vu son activité économique reculer au deuxième trimestre, ravivant les craintes de récession et confortant les partisans d'un plan de relance avec arrêt de la politique de "zéro endettement". Le produit intérieur brut (PIB) de la première économie européenne s'est contracté de 0,1% par rapport au trimestre précédent, a indiqué mercredi l'Office national des statistiques.

Et le petit président veut refiler la retraite par capitalisation aux actifs. Ce type là ne roule que pour la grande finance et les actionnaires. Le reste il s'en fout ! Les fonds de pension, on a pu apprécier ce que cela valait avec les scandales à travers le monde !

quoikicause Et le petit président veut refiler la retraite par capitalisation aux actifs. Ce type là ne roule que pour la grande finance et les actionnaires. Le reste il s'en fout ! Non ici de fins analystes politiques, très compétents, te diront qu’il est de gauche, il est bienveillant avec les plus vulnérables. https://forum-politique.org/d/140012-macron-pr-sident-de-gauche/134

bianchi51 Non ici de fins analystes politiques, très compétents, te diront qu’il est de gauche, il est bienveillant avec les plus vulnérables. Mais oui, ces macroniens ou d'autres extrémistes. Il est socialiste sur les bords et a, de tout petit, goûté aux joies de la vie facile. Des gens de gauche, riches, très riches, on en trouve beaucoup et être de gauche ne signifie pas être pauvre et près des plus vulnérables. Des exemples il y en a des tonnes, rien que le mélenchon est une preuve de la supercherie de cette gauche. Socialiste ou un peu plus à gauche mais aimer beaucoup l'argent n'est en rien incompatible !

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Santé des Bourses

[supprimé]

bianchi51 Si on me donne carte blanche, un fouet et un pilori, j'accepte.

[supprimé]

Bonjour,

La bourse c'est dangereux. On parle souvent de ceux qui y gagnent, mais pas de ceux qui y perdent. Ca pourrait faire de la mauvaise publicité pouvant décourager les naïfs.

Cordialement.

[supprimé]

Je mets ça là pour ne pas ouvrir un nouveau sujet:
CNN - Tesla's dirty little secret: Its net profit doesn't come from selling cars

Le sale petit secret de Tesla: ces profits ne viennent pas de la vente de voitures

11 états demandent aux fabricants de voitures de vendre un certain pourcentage de véhicules zéro émission d'ici 2025.
Si les objectifs ne peuvent pas être atteints, les fabricants doivent acheter des crédits d'autres fabricants ayant atteint les objectifs -- comme Tesla, qui vend exclusivement des véhicules zéro émission.
En 2020, Tesla a gagné $1.6 milliard par ce biais, surpassant largement le bénéfice net provenant des ventes de $721 millions. Sans ces rachats de crédits, Tesla aurait eu une perte nette en 2020.

Toutes les sociétés d'Elon Musk sont soutenus soit par les fonds de l'état, soit par les règlements édictés par celui-ci.

bianchi51

Les internautes du forum Reddit semblent avoir jeté leur dévolu aujourd'hui sur l'argent (métal), dont le cours a dépassé les 30 dollars l'once, niveau plus atteint depuis 8 ans.

Gamestop perdait 13 % tout à l'heure.

bianchi51

Forte baisse aujourd'hui, près de -4 %, une baisse entamée la semaine dernière qui s'accélère.

[supprimé]

Bonjour,

La gonflette des taux négatifs se déballonne.

Cordialement.

cheshire-cat

Une bonne illustration de la méthode des "tendances"

On choisit arbitrairement un intervalle de données, on trace des droites et on obtient des prédictions qui prédisent n'importe-quoi.

N.B. Depuis, le bitcoin s'est affaissé.

[supprimé]

cheshire-cat On choisit arbitrairement un intervalle de données, on trace des droites et on obtient des prédictions qui prédisent n'importe-quoi.

Ce n'est pas arbitraire, les opérateurs utilisent des seuils (moyennes mobiles, résistances supports etc.) qui ont des probabilités élevées de produire des effets auto-réalisateurs puisque beaucoup d'utilisateurs se fondent sur les mêmes seuils. Par exemple, le franchissement d'une résistance, d'un support (un niveau sur lequel la valeur a buté à plusieurs reprises, à la hausse ou à la baisse), ou d'une moyenne mobile est un signal pour le marché, qui va déclencher des ordres d'achat (souvent automatiques puisque beaucoup d'ordres sont programmés en fonction de ces franchissements, notamment par les ordinateurs de THF). Ce ne sont pas des prédictions, simplement des probabilités qui reposent sur un comportement mimétique.
Ceci dit, l'appliquer au bitcoin dont la valeur repose en grande partie sur la crédulité et l'irrationnalité, pas sûr que ça marche.

Jiminy

[supprimé] Ce n'est pas arbitraire,

Non, ce n'est pas arbitraire mais tendancieux quand même!

cheshire-cat

[supprimé] Ce ne sont pas des prédictions, simplement des probabilités qui reposent sur un comportement mimétique.

Il y a des méthodes de prédiction probabilistes qui produisent des probabilités, ce n'est pas antinomique.
On peut les tester, les comparer.

[supprimé] Ceci dit, l'appliquer au bitcoin dont la valeur repose en grande partie sur la crédulité et l'irrationnalité, pas sûr que ça marche.

En quoi est ce différent pour l'analyse tendancielle puisqu'elle ne repose également pour les valeurs classiques que sur le mêmes mécanismes et non l'économie réelle.

D'ailleurs, le résultat se voit.

https://fr.investing.com/analysis/analyse-cac-40--prevision-tendance-bourse-pour-le-vendredi-16-aout-2019-200430503

[supprimé] les opérateurs utilisent des seuils (moyennes mobiles, résistances supports etc.) qui ont des probabilités élevées de produire des effets auto-réalisateurs puisque beaucoup d'utilisateurs se fondent sur les mêmes seuils.

Cela a-til été testé, par comparaison avec d'autres méthodes.

Je sais bien qu'un adage de la bourse dit qu'il vaut mieux voir tort avec tout le monde que tort tout seul mais doit-il s'appliquer dans ce cas.

[supprimé]

cheshire-cat En quoi est ce différent pour l'analyse tendancielle puisqu'elle ne repose également pour les valeurs classiques que sur le mêmes mécanismes et non l'économie réelle.

Les actions reflètent la valeur d'une entreprise, dans l'économie réelle. Elle gagne de nouveaux contrats ou perd des marchés, innove, licencie, etc.
Ca reste malgré tout le principal déterminant de sa valeur, et les investisseurs se fondent sur une évaluation des profits futurs.
Le bitcoin n'est qu'un actif spéculatif, il ne repose sur rien.

cheshire-cat Cela a-til été testé, par comparaison avec d'autres méthodes.

Aucune idée. Mais la finance drainant la plupart des bons matheux aujourd'hui, et grâce à des bases de données gigantesques et des ordinateurs monstrueux, je présume qu'ils ont pu élaborer des modèles solides.
Sans doute pas pour l'analyse de long terme, qui met en jeu trop de variables imprédictibles, mais pour spéculer à court terme sur les variations de cours.

Jiminy

[supprimé] les investisseurs

[supprimé] mais pour spéculer à court terme sur les variations de cours.

Investisseurs est certainement très valorisant pour de simples parieurs!

cheshire-cat

[supprimé] la finance drainant la plupart des bons matheux aujourd'hui, et grâce à des bases de données gigantesques et des ordinateurs monstrueux, je présume qu'ils ont pu élaborer des modèles solides.

Cette analyse tendancielle me semble plutôt être une méthode des plus rustiques, un méthode à l'intention des boursicoteurs plutôt qu'un algorithme savant pour les grands de la finance.

[supprimé]

cheshire-cat Je doute que les grands fonds de pension, banques etc investissent au doigt mouillé.
Il existe une myriade d'indicateurs techniques (moyennes mobiles, indicateurs de volume, de volatilité, de surachat, ...).
Contrairement au petit porteur, les grandes banques ont les ressources pour déterminer lesquels de ces outils ou de ces combinaisons d'outils donnent les meilleurs résultats. Elles ont certainement créé leurs propres indicateurs composites, ce qui ne les dispense pas de l'analyse fondamentale sur les qualités intrinsèques de l'entreprise et de son marché.
En gros, l'analyse fondamentale leur permet de déterminer les valeurs à acheter, l'analyse technique le bon moment pour acheter.

cheshire-cat

[supprimé]
Je n'en doute pas, simplement les articles sur les tendances de la bourse qu'on trouve dans la presse pour cadres sup et les sites pour boursicoteurs me font irrésistiblement penser à l'astrologie, les alignement d'extrema où certains voient de tendances étant l'équivalent des alignements de planètes.

Si l'économie prétend être une science, il faudra qu'elle se débarrasse de quelques vieilleries populaires.

[supprimé]

cheshire-cat Bah ces trucs de tendance pour cadre sont avant tout un business.
Mais certains journaux spécialisés sont très compétents : Le Revenu, par exemple. Leurs conseils surperforment très souvent le marché. Mais il s'agit avant tout d'analyse fondamentale.

[supprimé]

Bonjour,

On peut tout prévoir sauf l'imprévu.

Cordialement.

jack127

Il n'y a que les krachs boursiers que les logiciels n'arrivent pas à prévoir ou alors de façon trop tardive.

bianchi51

Plutôt de l'avis de Chesire. L'analyste technique est outil à prendre avec des pincettes, parfois trompeur. C'est un élément secondaire. Il faut d'abord s'appuyer sur les faits et les fondamentaux.

Ensuite non pas d'accord avec vous Sarkonaute sur le fait que les actions reflètent la valeur d'une entreprise dans l'économie réelle. Le cours de bourse est très déconnecté de la valeur réelle d'une entreprise. Cette dernière peut être très sous valorisée ou sur valorisé par rapport au réel. En bourse on achète des perspectives, ce que l'on pense que la société vaudra plus tard. Ou inversement on peut vendre parce que l'on pense que la valeur de la société va diminuer du fait de la conccurence, de mauvais choix stratégiques etc... Orpea vaut apparemment actuellement bien moins cher que son foncier par exemple.

[supprimé]

bianchi51 On s'en fiche du foncier, ça ne mesure pas la valeur d'une entreprise, c'est un élément parmi d'autres d'appréciation de sa solvabilité.
L'économie réelle c'est la production de biens et services, et les cours se fondent sur la capacité de l'entreprise à créer de la richesse pour l'actionnaire par son activité, présente ou future.

Poufpouf

bianchi51 Ensuite non pas d'accord avec vous Sarkonaute sur le fait que les actions reflètent la valeur d'une entreprise dans l'économie réelle. Le cours de bourse est très déconnecté de la valeur réelle d'une entreprise. Cette dernière peut être très sous valorisée ou sur valorisé par rapport au réel.

Exact. La valeur d'une action dépend de ce que les spéculateurs supposent s'agissant des estimations des autres actionnaires. C'est ainsi que des start-up sans aucune valeur réelle sont revendues des fortunes, alors que des sociétés viables sont bradées à l'Euro symbolique. Aucun investisseur ne va jamais interroger les ouvriers d'une des usines d'un groupe avant d'y mettre des sous. Ces financiers sont souvent les seuls à ignorer que la fin est proche pour le groupe qui a capté leurs économies.
La méthode d'évaluation basée sur le suivi des courbes peut aussi provoquer des emballements inattendus, tandis que les crises inévitables, comme celle des subprimes, demeurent imprévisibles faute d'observation de faits pourtant palpables. Aux USA, l'effondrement de l'immobilier en lien avec la mévente des maisons saisies par les banques (en surnombre), était bien connue des agents immobiliers et des banquiers Les traders en auraient vite pris acte s'ils avaient levé les yeux de leurs écrans.
Le plus amusant est le recours aux audits, horriblement onéreux, alors que quelques heures dans l'usine en apprendrait plus aux investisseurs, ou même souvent, aux instances dirigeantes d'un groupe. Certains patrons mettent souvent un an ou deux avant d'apprendre ce que les manutentionnaires de leur usine ont compris depuis belle lurelle.

Jiminy

[supprimé] la capacité de l'entreprise, présente ou future, à créer de la richesse pour l'actionnaire par son activité.

Vous êtes donc en accord avec Bianchi, la bourse n'est que le reflet de ce que peut gagner l'actionnaire et donc pas forcément grand chose à voir avec l'entreprise, surtout à long terme. Les boursicoteurs, pour une grande majorité, ne sont que des parasites qui profitent de la bête sur l'instant ou avec une vision court terme.

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