@[supprimé] Là je crois que le reste du forum sera d'acc avec moi ça sera bien pour vous de regarder.

Bonjour, Désolé je ne regarde pas les vidéos, j'ai déjà la télévision. On pourrait raser les banques pour construire des habitations à loyers modérés pour aider les migrants. Ce n'est qu'une question d'idéologie politique. L'idéologie de l'idéologie c'est grave docteur ? Cordialement.

[supprimé] Bonjour, Désolé je ne regarde pas les vidéos, j'ai déjà la télévision. On pourrait raser les banques pour construire des habitations à loyers modérés pour aider les migrants. Ce n'est qu'une question d'idéologie politique. L'idéologie de l'idéologie c'est grave docteur ? Cordialement. BFM est une excellente source de pignolage pour les partisans de LREMERDE...

Bonjour, Leurs universités ne sont pas les nôtres. Cordialement.

@mac-le-givré#4200981 Quand je prendrai le temps de rechercher les preuves dimanche tu trouvera un moyen de rajouter RN.

Leur dette EST la nôtre ! Ils ont votés les lois pour pouvoir nous piquer notre pognon directement dans nos comptes ! Et comme PERSONNE n'a rien dit... C'est passé ! Bref, si l'Etat en a besoin, il peut LEGALEMENT nous piquer TOUT notre pognon ! Et il suffit que les taux d’intérêt remontent un tout petit peu pour que cette nécessité se fasse impérative... Bref, on est baisé ! (sauf si vous avez transformé vos comptes numériques en argent liquide ou en or...).

omega95 Et c'est quand est que l'ont dit non? Et qui contrôle l'état? Le gouvernement ! Qui contrôle le gouvernement? les capitalistes qui les ont mis en place ! Et que veulent ces derniers? Abattre l'état nation ! L'état c'est un rempart si on le saisi et qu'on s'en sert. Ne nous trompons pas d'ennemi.

Plariste-le-Revanite Si vous annuliez les dettes, vous plongeriez immédiatement en banqueroute toutes les entreprises qui dépendaient des rentrées de ces prêts pour couvrir leurs dépenses. Par exemple une PMI devant racheter ses machines et qui avait constitué une épargne cinq ans plus tôt à cette fin se retrouverait privée de son outil de production. Car son épargne avait été transformée cinq ans plus tôt en un produit financier dont le paiement au moment convenu devait être couvert par les intérêts des créances de l'état, des particuliers et des entreprises (via un intermédiaire financier mutualisant plusieurs contrats de ce genre pour avoir chaque mois de quoi payer les entreprises dont les dépenses ont enfin lieu après plusieurs années). Puis ce seraient leurs fournisseurs qui feraient banqueroute, suivis de ceux qui produisent des biens pour leurs employés. Autrement dit c'est tout le système qui exploserait en quelques jours et semaines, nombre d'entreprises tombant en banqueroute, sans argent pour couvrir les dépenses futures, et se méfiant de ses partenaires car ne connaissant pas leur solidité. Impossible à sauver. La crise de 2008 ce fut un tour noir de 600 milliards centré sur les USA. Vous voulez créer un trou noir de 4000 milliards centré sur la France. Alors bien sûr on connaît votre potion magique : les machines sont toujours là donc "y a qu'à nationaliser toutes les entreprises mondiales en 24h (ou juste françaises et dire aux Chinois d'accepter de se faire enculer) puis laisser nos supers administrateurs omniscients reprendre le relais."

france2100 Si vous annuliez les dettes, vous plongeriez immédiatement en banqueroute toutes les entreprises qui dépendaient des rentrées de ces prêts pour couvrir leurs dépenses. Pourquoi annuler les dettes quand on peut les multiplier par -1?

Plariste-le-Revanite Parce que dans ce cas vous créez de l'inflation, ce qui fait augmenter les prix, ce qui fait encore plus augmenter les prix, ce qui fait encore encore plus augmenter les prix, ce qui donne l'effondrement de la république de Weimar et 1933.

Les banques sont les dealers de l'économie mondialiste financiarisée. Le sevrage est désormais impossible.

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Leur dette pas la notre !

quoikicause

Plariste-le-Revanite Non ça c'est le système de vichy avec le système par point que macron veut nous remettre, parce qu'avant c'était de l'épargne avec des comptes d'activiter personel.

Franchement faut être con pour acheter son salaire indirect avec son salaire direct... Pourtant....

Prenons un exemple, tu payes une nounou pour garder tes gosses et la semaine suivante t'appelle tes grand parents pour faire le même boulot.
La nounou elle son services est marchand, il est facturé et compté dans le PIB.
MAIS CELUI DES GRAND PARENT AUSSI ! En effet quand une marchandise est vendue, une partie du prix de la marchandise va reconnaître le salaire notament el salaire indirect (les cotisations) qui vont aller direct dans la poche de papy et mamie ! ET C'EST COMPATBILISE DANS LE PIB !
C'est le même principe qu'avec la fonction publique !

J'ai pas fumé de la beuh c'est vrai !

Quest-ce que vous venez nous bassiner avec votre système de Vichy ? Nous sommes en 2019 et la CRAV date d'après guerre, comme la sécu, pour vous. D'ailleurs, vous les cocos vous prétendez avoir inventé la sécu, alors que c'est totalement faux. Elle existait en Alsace-Moselle et vous n'avez fait que copier, très mal d'ailleurs ! Avant, les gens n'avaient même pas les moyens de se préparer une retraite et ce sont les descendants qui prenaient en charge les parents et grands-parents. Concernant la nounou, elle est rémunérée, les grands-parents non. Donc vous ne racontez que des conneries.
La fonction publique, dans la très grande majorité des corporations, ne rapporte aucun cent au pays, mais coûte cher aux salariés du privé.
Concernant la fumette, visiblement que votre état mental est permanent, donc soit vous en avez que trop abusé, soit c'est un "défaut de fabrication" !

Plariste-le-Revanite

quoikicause Elle existait en Alsace-Moselle et vous n'avez fait que copier, très mal d'ailleurs !

On a fait notre propre système à nous pas le système bismarckien. Bismarck quand il mit en palce el système des retraite il a demandé : "c'est quoi la durée de vie d'un ouvrier?" 60 ans Monsieur "Bon bah retraite à 60 ans." !

quoikicause les grands-parents non.

Il ont une retraite, leur service est juste non marchand il sont en travail libre.

La nounou à moins de bosser dans une SCOP elle vend un service pour sa valeur d'échange en premier lieu et la valeur d'usage en second lieu. Elle est pour valoriser le capital de son employeur ou sa plateforme si elle est travailleuse ubérisée.

quoikicause ne rapporte aucun cent au pays, mais coûte cher aux salariés du privé.

C'est un mensonge capitaliste qui nie la valeur d'usage. Quand un employé se pète la jambe, c'est l'employeur l'employé qui paye? Non la mutuelle ! Et les infirmières qui vont s'occuper de lui elle bossent. Leur service va justement permetrte au salarié en question de se remettre à bosser, elle participent à la production.

Pareille si vous avez des transports en communs assurés par la municipalité, il vont permettre aux employés de se rendre sur lieu de travail !

Pareil pour l'éducation national !

Et même la recherche publique, regardez l'Iphone, 90% des technologie qui le compose sont le fruit de la recherche publique !

Pour vous, quand on a augmenté la cotisation maladie pour faire pousser des CHU à la place des mouroirs avec des bonnes sœurs.. C'est une dépense utile mais une dépense, pour nous c'est un investissement car nous reconnaissons que la valeur d'usage, et sa contribution à la production.

Pour vous les infirmière du publiques c'est comme votre femme, elle bossent pas mais font quelque chose de très très utile.
Pourtant votre femme s'elle a des gosses et qu'elle fait le ménage et la cuisine elle bosse à donf ! Mais elle ne met pas en valeur un capital ! Tout comme l'infirmière.

C'est parce que vous êtes bloqués à la définition capitaliste du travail, : "n'est travail que ce qui met en valeur un capital"

Le jour où vous au compris ça ça sera l'illumination, un peu comme un orgasme féminin, ça sera le EUREKA !

quoikicause

Plariste-le-Revanite On a fait notre propre système à nous pas le système bismarckien. Bismarck quand il mit en palce el système des retraite il a demandé : "c'est quoi la durée de vie d'un ouvrier?" 60 ans Monsieur "Bon bah retraite à 60 ans." !

Décidément, vous n'en loupez pas une. En Alsace-Moselle, les assurés sont pris en charge à 90%, moyennant une participation un peu supérieure à celle des salariés des autres départements, où vos semblables, incompétents, ont réussi une prise en charge de 75% ! Vous n'avez pas votre propre système, et votre délire concernant les 60 ans est d'un comique !

quoikicause

Plariste-le-Revanite Il ont une retraite, leur service est juste non marchand il sont en travail libre.

La nounou à moins de bosser dans une SCOP elle vend un service pour sa valeur d'échange en premier lieu et la valeur d'usage en second lieu. Elle est pour valoriser le capital de son employeur ou sa plateforme si elle est travailleuse ubérisée.

Si leur service est non marchand, votre propos en est que plus ridicule !
La nounou peut être indépendante, ce qui est le cas pour la majorité d'entre-elles. Renseignez-vous un peu mieux, cela vous évitera d'écrire en permanence des idioties !

quoikicause

Plariste-le-Revanite C'est un mensonge capitaliste qui nie la valeur d'usage. Quand un employé se pète la jambe, c'est l'employeur l'employé qui paye? Non la mutuelle ! Et les infirmières qui vont s'occuper de lui elle bossent. Leur service va justement permetrte au salarié en question de se remettre à bosser, elle participent à la production.

Pareille si vous avez des transports en communs assurés par la municipalité, il vont permettre aux employés de se rendre sur lieu de travail !

Pareil pour l'éducation national !

Et même la recherche publique, regardez l'Iphone, 90% des technologie qui le compose sont le fruit de la recherche publique !

1) question mensonge, vous vous posez là ! Encore que chez vous, c'est débiter des conneries ! Un salarié qui sa casse une jambe, cela dépend dans quelles circonstances. Et surtout ce n'est pas la mutuelle qui paie, elle compense juste un certain manque à gagner. Les infirmières soignent tout le monde, même les inactifs. Là aussi essayez de réfléchir avant de débiter vos phrases !
Les transports en commun, mais vous êtes encore comique là. Ils sont utilisé par une partie des employés et la majorité se rend au travail par ses propres moyens !
Concernant la recherche, vous parlez de l'Iphone, mais là aussi renseignez-vous donc car ce n'est pas la recherche publique qui en a la primeur !
Pour l'illumination rassurez-vous, j'espère fortement ne pas devenir aussi illuminé que vous. Je n'aime pas les psychiatres car ils ne guérissent personne !
Alors, revoyez vos sujets celui de l'iphone par exemple, car c'est une entreprise tout ce qu'il y a de plus privée qui employait les ingénieurs et chercheurs qui ont inventé et mis au point ce type d'appareil. On dit même que c'est un ingénieur français !

Plariste-le-Revanite

quoikicause On a eu des complication au niveau politique...
Sinon on aurait fait bien mieux à al libération mais les gaullistes nous ayant abandonné..... Faut voir ce que prévoyait le programme du CNR.

quoikicause Si leur service est non marchand, votre propos en est que plus ridicule !

Au contraire il en génial.

quoikicause La nounou peut être indépendante, ce qui est le cas pour la majorité d'entre-elles.

Ou pseudo indépendante. Mais généralement ce genre de métier va de paire avec des réseaux de publicité, service de contact, avec des collègues pour vous relayer si vous avez de problèmes.....

Toutes les nounous ne sont pas des étudiantes qui paillent leur études.

Plariste-le-Revanite

quoikicause Et surtout ce n'est pas la mutuelle qui paie, elle compense juste un certain manque à gagner.

Bah au départ la mutuelle assurait contre tous les risques de la vie.

quoikicause Les infirmières soignent tout le monde, même les inactifs. Là aussi essayez de réfléchir avant de débiter vos phrases !

Si vous croyez que la force de travail se limite aux actifs lisez Marx sur les armées de réserve du capital !

quoikicause Les transports en commun, mais vous êtes encore comique là. Ils sont utilisé par une partie des employés et la majorité se rend au travail par ses propres moyens !

Bah peut-être que dans un monde plus écologique.....

quoikicause la recherche publique qui en a la primeur !

Oui elle se fait baisé la recherche publique.

L'écran LCD financé par la défense américaine. Quand l'ingénieur (qui bossait dessus avec de l'argent publique) a voulu commercialiser les fruit de sa recherche Apple a refusé d’investir.

Mais le DARPA lui a accepté, et il l'état américain a dépensé gros pour maintenir la technologie aux U.S.

L'écran tactile.
Financé par le Royal Radar Establishement (RU) et le CERN.

Microprocesseur : US air force + NASA. + Divers programme d'état.....

La mémoire/stockage : Collaboration entre le Français Albert fer et L'allemand Peter Gunberg. Recherches publiques dans un labo du CNRS.

Internet c'est l'état américain encore....

quoikicause

Alors, pour l'iphone, c'est quel officine publique qui a inventé cet appareil ? Vous n'écrivez que des idioties et faites une pirouette pour tenter de vous en sortir?
Pour la sécu, ne cherchez donc pas d'excuses aussi idiotes. Les gaullistes n'ont jamais été vos alliés politiques !
Et pour les mutuelles qui assuraient contre tous les risques de la vie, décidément, vous n'en loupez pas une. Les mutuelles ont toujours été des complémentaires pour compenser la part non remboursée par la sécu !

Plariste-le-Revanite

quoikicause Alors, pour l'iphone, c'est quel officine publique qui a inventé cet appareil ? Vous n'écrivez que des idioties et faites une pirouette pour tenter de vous en sortir?

C'est invention du privée s’est faîte grâce à al recherche publique.

quoikicause Les gaullistes n'ont jamais été vos alliés politiques !

On a prétendu chacun de notre côté c'est vrai.

quoikicause Les mutuelles ont toujours été des complémentaires pour compenser la part non remboursée par la sécu !

Je voulait dire sécu, les mutuelles complémentaires c'est vichy....

jipi

Plariste-le-Revanite quoikicause Alors, pour l'iphone, c'est quel officine publique qui a inventé cet appareil ? Vous n'écrivez que des idioties et faites une pirouette pour tenter de vous en sortir?

C'est invention du privée s’est faîte grâce à al recherche publique.

Apple est devenu public ?

quoikicause

Plariste-le-Revanite quoikicause Alors, pour l'iphone, c'est quel officine publique qui a inventé cet appareil ? Vous n'écrivez que des idioties et faites une pirouette pour tenter de vous en sortir?

C'est invention du privée s’est faîte grâce à al recherche publique.

quoikicause Les gaullistes n'ont jamais été vos alliés politiques !

On a prétendu chacun de notre côté c'est vrai.

quoikicause Les mutuelles ont toujours été des complémentaires pour compenser la part non remboursée par la sécu !

Je voulait dire sécu, les mutuelles complémentaires c'est vichy....

1) A force d'écrire des conneries, vous arriverez à vous convaincre que c'est la vérité. Le public n'a aucun mérite dans l'invention de cet appareil.
2) Non, les gaullistes n'ont jamais été de votre côté politique. Faudrait arrêter de revisiter l'histoire !
3) A de nombreuses reprises, je vous ai conseillé de réfléchir avant d'écrire. Visiblement que chez vous, les pieds pensent à la place de votre cerveau. Les complémentaires, ce n'est pas Vichy qui les a prévues. Concernant la sécu, l'assurance maladie a été instaurée en Alsace-Moselle après 1870 et vos guignols rouges n'ont rien inventé, ils ont juste tenté idiotement de transposer ce qui existait à l'ensemble du pays. Dommage, ils n'avaient pas le mode d'emploi correct !

jipi

Plariste-le-Revanite @jipi T'as compris ce que croizat à fait maintenant?

Ben non, j'attends que tu me l'expliques...

Plariste-le-Revanite

jipi Il a rompu définitivement avec la logique de l'épargne qui restait sous vichy, c'est al répartition pure ! QUi vient reconnaître le boulot des retraités à travers des activités marchandes non liés au travail des dits retraités.

D'où le nom salaire indirect.

france2100 Il n'y avait rien d'idéologique dans ma réponse : je ne fais que vous rappeler les contraintes qui s'appliquent à tout système économique, et que vous refusez de regarder.

Vous oubliez que toute mon argumentation repose sur le faîte que le travail non marchand créer aussi de la valeur économique.

http://harribey.u-bordeaux4.fr/travaux/valeur/productif-non-marchand.pdf

Vous comprenez ce que je veux dire par "vous échouez à prendre en compte la valeur d'usage"?

france2100 Les riches ne vous empêchent pas de produire, ils se proposent même de vous financer pour que vous deveniez tous deux plus riches.

Par la dette... (Donc au final ils prennent plus que ce qu'il ne donnent.) Et quand il font des LBO regardez que les wendels font au lieu de travail des ouvriers... Ou même les gas d'arjo-wiggins.

Les capitalistes on une conscience de classe plus élevée que la notre.

france2100 Mais il a en revanche une valeur d'échange !

Liée au temps de vie humain.

france2100 Tout système économique utilisant de l'argent est concerné. La seule alternative serait de remplacer l'argent par un rationnement par quotas en centralisant la décision de la totalité des besoins des entreprises et particuliers, ce qui serait extrêmement inefficace et engendrerait de graves pénuries, une stagnation techno-économique, et beaucoup de misère.

Bah lisez friot sur l'argent :

_D'après Bernard Friot, la monnaie n’a pas été créée pour faciliter les échanges commerciaux et donc supprimer le troc. Non, la monnaie aurait été créée pour objectiver la violence sociale[5].

Au début, les paysans faisaient des dons aux dieux, et donc aux prêtres. Ces prêtres bien évidement donnaient une partie de ces dons en offrande aux dieux, mais ils gardaient également une partie de ces dons pour leur propre consommation. Cette violence économique est complètement masquée car il n’y a rien pour l’objectiver. Une manière d’objectiver cette relation a été de donner aux prêtres de la monnaie et non plus leurs biens. C’est comme ça aussi que le servage a été supprimé, lorsque l’impôt s’est substitué à la corvée. La corvée crée une relation interpersonnelle sans médiation avec le seigneur. Avec l’impôt, cela a créé une distance. Je paye l’impôt et puis au revoir. Donc supprimer la violence en supprimant la monnaie est une illusion. Cela sera même pire que bien. _

Donc pas de souci à ce niveau là. Et le paragraphe du dessus est un faux problème.
Pour savoir en quoi c'est un faux problème je vous conseille de résoudre celui que je vous ait donné. (Même si je me suis gouré faudrait que je change certains chiffres...)

jipi Apple est devenu public ?

Putain, c'est moi où tous les gas de droite font des attaques cérébrales quand ils 'agit de comprendre quelque chose de très légèrement nuancé, où vous le faites tous exprès?

quoikicause 1) A force d'écrire des conneries, vous arriverez à vous convaincre que c'est la vérité. Le public n'a aucun mérite dans l'invention de cet appareil.

Ha bon aucun? Essayez de faire des omlettes en éradiquant toutes les poules de la terre vous ne pourez plus, certes c'est pas la poule quia eu l'idée de faire l’omelette mais sans son oeuf ça va être dur.... C'est ce que fait la startup nation de macron, tuer la poule aux oeufs d'or. en pensant que pour avoir les œufs d'or pas besoin de la poule, après tout c'est pas la pas la poule qui a eu l'idée d'en faire des œufs de Fabergé après tout.

quoikicause 3) A de nombreuses reprises, je vous ai conseillé de réfléchir avant d'écrire. Visiblement que chez vous, les pieds pensent à la place de votre cerveau. Les complémentaires, ce n'est pas Vichy qui les a prévues. Concernant la sécu, l'assurance maladie a été instaurée en Alsace-Moselle après 1870 et vos guignols rouges n'ont rien inventé, ils ont juste tenté idiotement de transposer ce qui existait à l'ensemble du pays. Dommage, ils n'avaient pas le mode d'emploi correct !

Vous n'avez donc rien comprit à ce que j'ai dis.

france2100

Plariste-le-Revanite

Il n'y avait rien d'idéologique dans ma réponse : je ne fais que vous rappeler les contraintes qui s'appliquent à tout système économique, et que vous refusez de regarder.
Les riches ne vous empêchent pas de produire, ils se proposent même de vous financer pour que vous deveniez tous deux plus riches.

Encore faut-il en avoir les capacités, le désir et être prêt à travailler. Vous avez déjà le désir.
Je sais bien mieux que vous que l'argent n'a pas de valeur intrinsèque. Mais il a en revanche une valeur d'échange !

Or vous ne pouvez pas ignorer celle-ci, car les agents économiques, eux, prennent en compte les variations de cette valeur dans leurs décisions.

Si d'ici à décembre je sais que les prix auront doublé, et bien j'exige de mes fournisseurs le prix de décembre alors que leur trésorerie en est encore à la valeur d'août.

Et donc mes fournisseurs ne peuvent plus me fournir, alors que nous avons tous un appareil productif en état de marche ! Parce que la valeur d'échange est en vrac : spirale inflationniste.

Tout système économique utilisant de l'argent est concerné. La seule alternative serait de remplacer l'argent par un rationnement par quotas en centralisant la décision de la totalité des besoins des entreprises et particuliers, ce qui serait extrêmement inefficace et engendrerait de graves pénuries, une stagnation techno-économique, et beaucoup de misère.

quoikicause

jipi Apple est devenu public ?

Puisque le plaquiste rouge affirme que c'est le public qui est à l'origine de l'iphone, faudra arrêter de le contredire, car il risque un arrêt cardiaque. Un AVC non, car dans son crâne, ce sont les pieds qui dirigent !

corsica

jipi Apple est devenu public ?

Steve Jobs était un fonx, il a élaboré le Mac et l'iPhone pendant ses six mois de vacances annuels aux frais du contribuable.

jipi

Plariste-le-Revanite jipi Apple est devenu public ?

Putain, c'est moi où tous les gas de droite font des attaques cérébrales quand ils 'agit de comprendre quelque chose de très légèrement nuancé, où vous le faites tous exprès?

Certainement que ta pensée est trop élaborée pour le FoPoïste moyen.

france2100

Plariste-le-Revanite

Concernant le phénomène d'externalisation du travail domestique :
- Cela n'a rien à voir avec la valeur d'usage des biens.
- Cela ne constitue pas un moyen de lutter contre l'inflation.
- Cela ne constitue pas un viver de richesse cachée que vous pourriez exploiter en mettant les gens au chômage !
- Encore une fois vous vous contentez de parachuter une bribe de connaissance mal maîtrisée pour cacher la misère.
Si la dette vous incommode, vous pouvez vous financer par la participation. Et avant de critiquer l'endettement productif, rappelez-vous qu'en communisme les investissements doivent être financés en taxant le citoyen.
Encore les Wendel ?! Que vous a donc fait cette famille pour justifier une telle obsession ? Déjà du temps de leur splendeur ils n'avaient pas le dixième du poids que vous leur prêtiez, aujourd'hui ce serait le centième.
Et bien voyons, la monnaie serait donc une invention réalisée par des prêtres souhaitant manipuler le peuple ? Peut-on savoir sur quels faits historiques s'appuie cette thèse révolutionnaire ?

Voici mon hypothèse : le peuple a spontanément inventé la monnaie quand il en a eu marre de devoir emmener des vaches chaque fois qu'il voulait faire ses emplettes.

Alors peu à peu les gens se sont mis à stocker et préférer des objets de petite taille et de bonne valeur, plus facile à transporter : des objets précieux en or ou argent. Plus facile.

Mais il fallait encore peser et négocier, et cela prenait du temps. Alors un jour le souverain a instauré des normes de volumes calibrés, que chacun pouvait produire. Mais il y avait de la fraude avec des volumes plus petits, alors le souverain s'est mis à frapper ses propres calibres, avec des dessins compliqués à reproduire pour en garantir l'authenticité.

Et tout le monde a trouvé ça très bien.

De la même façon qu'au Vénézuela et dans d'autres pays pauvres, les gens se sont spontanément emparés des cryptomonnaies sans que personne ne le leur impose. Pas de complot : c'est juste plus facile.
Je ne chercherai pas à "résoudre" votre problème puisqu'il m'apparaît au premier coup d'oeil qu'il ne peut être résolu : la dimensionnalité de la question (vitesse de l'inflation) ne peut être obtenue par celle des données (aucune dimension temporelle).

J'imagine, j'ai la flemme de vérifier, que vous vouliez simplement illustrer votre croyance que le capitalisme mènerait à la concentration de la totalité des richesses, ce qui est démenti par l'expérience.

Encore une fois laissez tomber la méthode socratique, vous n'avez pas ce qu'il faut pour ça.

Plariste-le-Revanite

france2100 Concernant le phénomène d'externalisation du travail domestique :
Cela n'a rien à voir avec la valeur d'usage des biens.
Cela ne constitue pas un moyen de lutter contre l'inflation.
Cela ne constitue pas un viver de richesse cachée que vous pourriez exploiter en mettant les gens au chômage !
Encore une fois vous vous contentez de parachuter une bribe de connaissance mal maîtrisée pour cacher la misère.

EEEEEEEEEEErfffffffffff Vous n'avez rien comprit......

france2100 Et avant de critiquer l'endettement productif,

Vous en avez d'autres des oxymores.

france2100 rappelez-vous qu'en communisme les investissements doivent être financés en taxant le citoyen

Mutualisation du salaire via des caisses de sécurité économique. Les budgets seront décidés au parlement des travailleurs.

france2100 Encore les Wendel ?! Que vous a donc fait cette famille pour justifier une telle obsession ? Déjà du temps de leur splendeur ils n'avaient pas le dixième du poids que vous leur prêtiez, aujourd'hui ce serait le centième.

Si un jour vous avez le temps vous comprendrez pourquoi je parle d'eux encore ajourd'hui...... Gattaz le grand père de Gattaz -----> Wendels.

Quand les wendels (en parteneriat avec KKR) ont racheté LeGrand pour faire un LBO on est apssé de 10 000 salariés à 6 000 en moins d'un an.
Le Grand fabriquait toute l'équipement électrique basse tension. C'était une entreprise flroissante répondant à des besoin incontrournables.

Pour rembourser la dette que wendel et Legrand on contracté pour la reprise. Résultat on est plus dans une logique industrielle mais on est dans une logique de rendement financier.

Donc ça va faire des coupes énormes dans l'investissement industriels et frais de personnels.
Passé des 10% du chiffre d'affaire pour l'entretien des machines à 2%.

Une fois la LBO passé les cadres de l'entreprise on conclu que le LBO les a ruiné, ils perdent toutes leur compétences et leur savoir faire à cause des plans de licenciement massifs....
Perdu des machines de haut niveau.....

Et faut les voir les ouvriers qui harpentent des terrains vagues en nous disant : "ici là c'était une usine."

Ensuite il part nous montré tout ce qui a été vendu....

Et des bâtiments vides, et quand le gas de France 2 demande et pourquoi est-ce qu'il est vie il réponds : "Ça faut demander à mon patron."

De voir des machines à la pointe de la technologie et des ouvrier motivés et aucun travail de fait? Qu'est-ce qui cloche?

On va vous en faire bouffer de la "dette productive" !

france2100 Et bien voyons, la monnaie serait donc une invention réalisée par des prêtres souhaitant manipuler le peuple ? Peut-on savoir sur quels faits historiques s'appuie cette thèse révolutionnaire ?

https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/41gW%2BqjrZjL.SX318_BO1,204,203,200.jpg

David Graeber dette 5 000 ans d'histoire. C'est un bouquin réputé balèze en connaissance anthropologique.

france2100 Alors peu à peu les gens se sont mis à stocker et préférer des objets de petite taille et de bonne valeur, plus facile à transporter : des objets précieux en or ou argent. Plus facile.

Mais là c'est plus tard c'est surtout en Italie et en Grèce que ça pris. En orient le troque servait juste à des échanges symboliques durant la paix, ce qui ce passé c'est qu'il y avait des temples qui centralisaient la distribution à la place du marché, les dettes c'était des impôts.

Il nous détailles les pratiques de l'éradication des dettes régulières en orient, la pratique du marchandage juif... Et ainsi de suite.....

france2100 De la même façon qu'au Vénézuela et dans d'autres pays pauvres, les gens se sont spontanément emparés des cryptomonnaies sans que personne ne le leur impose. Pas de complot : c'est juste plus facile.

Les crypto monnaie c'est un truque qui vient du gouvernement les gens du peuple achètent des €uros.
Vous ne le saviez pas ça?

france2100 (aucune dimension temporelle).

On compte le temps en voiture produite, sinon on s'en sort pas.

france2100

Plariste-le-Revanite

La question n'est pas celle de la vertu des Wendels, mais de leur importance réelle négligeable à l'aune de votre obsession à leur sujet.
Quand vous avez cité David Graeber, j'avoue que j'ai cru que vous aviez une fois de plus parachuté une source sans lien avec le sujet.

Après vérification, ce n'est qu'à moitié vrai : le livre en question fait bien référence à la théorie hétérodoxe que vous citez, la dette primordiale de Michel Aglietta et André Orléan, mais pour la démonter en règle.

En revanche j'ai appris grâce à cet article qu'il n'y aurait jamais eu d'économie du troc tel qu'on l'imagine, la dette ayant constitué le fondement des premiers marchés, avant l'apparition de la monnaie.

Le livre semble intéressant, même s'il semble improbable que vous l'ayez lu au vu de votre commentaire qui fait des prêtres les inventeurs de la monnaie.
Non, vous songez au pétro introduit en 2018, et qui pour l'instant fait un flop comme tout le monde le pensait.

Mais le pétro a en fait été introduit parce que les vénézueliens utilisent depuis des années le BTC pour contourner les problèmes liés à la monnaie vénézuelienne. De leur propre initiative.

Plariste-le-Revanite

P.S venezuela.

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