S’il est un exemple frappant de la témérité avec laquelle, parfois, les historiens et les érudits acceptent des faits douteux sur des témoignages suspects , c’est la manière dont s’est formée la croyance à la mort tragique de Jordano Bruno. A dire vrai, cette croyance est née un peu tard ; en effet, si, comme on le croit vulgairement, le célèbre philosophe a péri à Rome sur un bûcher, son supplice aurait eu lieu en 1600 ; or l’histoire de cette mort tragique, (dont personne ne semble avoir entendu parler à cette époque) n’apparaît dans la seconde moitié du dix-septième siècle qu’à l’état de récit incertain et invérifiable. Puis voici qu’en 1701 elle prend de la consistance, à l’occasion de la publicité donnée par les Actes littéraires à un document qui pourrait bien être apocryphe . (C’est une lettre attribuée à Gaspard Schopp, lettre dont nous discuterons plus loin l’authenticité). Toutefois ce document, et l’histoire du supplice de Bruno qui s’y trouve racontée tout au long, rencontrèrent encore des incrédules. Sans parler d’un érudit Hagmius ou Haym, qui dans un ouvrage sur les livres rares de l’Italie, rapporte que Bruno n’aurait été brûlé… qu’en effigie, un critique d’une autorité incontestable, Bayle déclare en 1702 que le récit donné sur la foi de Gaspard Schopp a bien l’air d’une fausseté. Le dictionnaire de Moréri, comme celui de Bayle, ne parle du supplice de Bruno que sous toutes réserves. Comment ce qui était douteux au temps de Bayle est-il devenu aujourd’hui l’objet d’une croyance universelle ? Serait-ce que l’on aurait découvert un document nouveau pour éclairer la question ? En aucune façon. 0n a sans doute fait beaucoup de recherches ; on a trouvé des documents sur la vie de Bruno, sur sa captivité à Venise, que nous ne songeons pas à contester ; mais en fait de témoignages sur son prétendu supplice, on n’a trouvé absolument rien de nouveau ; on est toujours réduit à la lettre qui porte le nom de Gaspard Schopp. La question en est donc toujours où elle en était au temps de Bayle ; et si on affirme avec un tel ensemble ce qui paraissait douteux il y a deux siècles, c’est que la critique est devenue moins difficile, au moins sur ce point. Chacun répète ce qui s’est dit avant lui , et toutes les histoires de la philosophie, tous les dictionnaires biographiques nous donnent, avec une assurance absolue, la date, le lieu, les circonstances du supplice de Bruno. Si quelqu’un ose élever un doute et pousse l’indiscrétion jusqu’à demander des preuves, on lui répond qu’il fausse l’histoire par esprit de parti. A ce concert d’affirmations, nous opposons le doute le plus radical . Nous doutons, parce que le supplice de Bruno ne se trouve attesté que par la lettre de Schopp, et que l’authenticité de cet unique document n’a jamais été démontrée. Théophile Desdouits (1836 – 1898) – Professeur de philosophie au lycée de Versailles

Lol une enquête d'il y a environ 150 ans.... mais soyons sérieux voyons ce qu'en pense l'église elle même: https://www.la-croix.com/Archives/2000-02-07/L-Eglise-revient-sur-le-cas-Giordano-Bruno- NP -2000-02-07-101326 https://www.la-croix.com/Urbi-et-Orbi/Archives/Documentation-catholique-n-2221/L-Eglise-devant-le-quatrieme-centenaire-de-la-mort-sur-le-bucher-de-Giordano-Bruno-2013-04-10-936880 Dès lors, la conclusion du cardinal s'imposait : « L'action de l'Eglise contre la personne de Giordano Bruno est un de ces contre-témoignages dont, aujourd'hui, l'Eglise se repent, demandant le pardon du Seigneur et des frères. La « purification de la mémoire », signe essentiel du Grand Jubilé, concerne aussi ce moment sombre de la vie de l'Eglise et nous incite, avec humilité et courage, à prononcer un jugement moral sur les attitudes historiques non conformes à l'Evangile qui ont marqué négativement le chemin de l'Eglise au cours de ces deux millénaires. »

merl1 Chacun répète ce qui s’est dit avant lui, et toutes les histoires de la philosophie, tous les dictionnaires biographiques nous donnent, avec une assurance absolue, la date, le lieu, les circonstances du supplice de Bruno. Si quelqu’un ose élever un doute et pousse l’indiscrétion jusqu’à demander des preuves, on lui répond qu’il fausse l’histoire par esprit de parti.

merl1 mort tragique, (dont personne ne semble avoir entendu parler à cette époque) Comme la crucifixion de Jésus.

cheshire-cat Comme la crucifixion de Jésus. documentée avec des témoins oculaires, pauvre benêt. Qu'ils ne vous plaisent pas est une chose. Qu'ils existent en est une autre. et que ça vous déchire le fondement est la cerise sur le gâteau, lepoilu

et l'autre tordu qui prend à témoin celle qu'il appelle "la sainte merde l'église" à côté... ce type à de la pourriture dans la cervelle -))

cemab Tu veux que l'ont parle des témoins oculaires de la crucifixion du christ? cemab et l'autre tordu qui prend à témoin celle qu'il appelle "la sainte merde l'église" à côté... Ha bah il y a des chrétiens qui sont contre la notion d'église ! Et même Lisez Léon Tolstoï Sur l’église orthodoxe. Il n'y a pas que l'église catholique dans le collimateur.

Plariste-le-Revanite Tu veux que l'ont parle des témoins oculaires de la crucifixion du christ? pourquoi pas ? mais c'est vous qui allez faire le taf

étape 1 : devant l'hyper-méga-branlée qui s'annonce, vite dévier le sujet sur autre chose. on vient d'y assister à l'initiative de Lepoilu, toujours plus ou moins paumé sur ce genre de sujet qui dépasse celui de ses croquettes. dans 24 heures, on aura dévié sur encore autre chose

cemab Bah le nouvel évangile c'est vers +90 après JC.

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La légende de Giordano Bruno, une énième escroquerie anti-catholique

katou

cemab Et d'ailleurs tout le monde s'en fout, il n'y a pas de traces contemporaines de son procès et encore moins de son prétendu bûcher, c'est dire l'intérêt qu'il suscite.

Ben oui mais cela plaît aux anticléricaux de mettre ce type en avant. On peut leur faire croire n'importe quoi dès que c'est anti Eglise catho.

jean88

C'est l'anticlérical Merl1 qui a lancé le sujet...............
mais katou va peut être nous donner les réponses là où merl1 et KRLS sont totalement incapables de répondre:
bruno pas brûlé, alors donnez nous des liens sur ce qu'il est devenu après la date du bucher qui n'a pas eu lieu....des liens sérieux cela va de soi...on connait tout de lui jusqu'à la date du bucher, donnez nous des éléments prouvant qu'il était en vie après cette date, ça ce serait une preuve indiscutable, on se demande pourquoi votre Desdouits n'en parle pas...
Est il habituel que l'église gracie des gens qui ne se sont pas rétractés de leur prétendue hérésie? des exemples documentés SVP...
Desdouits met même en doute le procès dont on a le compte rendu....cela jette un gros doute sur son honnêteté....
Enfin, je cherche toujours désespérément trace d'un historien sérieux et reconnu qui met en doute le bucher de Bruno sur la base de document sérieux....mais vous avez ça je suppose.

KRLS

jean88 on connait tout de lui jusqu'à la date du bucher,

Où était-ce ? à quelle heure ? Qui était témoin ? Quel temps faisait-il ? Quelles sont ses dernières paroles ? Où est il enterré ?

jean88

Ce que j'adore c'est que j'ai mis pas mal de liens réfutés avec beaucoup de bonne foi par les culs bénis, mais je m'y attendais.
Tous les sites consultés, les encyclopédies, les historiens affirment que G Bruno a été brûlé sur le bucher.
Et sur un vague texte d'il y a plus de cent ans on vient déclarer que c'est faux.
Mais ce qui est hilarant, à mourir de rire devant tant de mauvaise foi, c'est qu'en dehors des affirmations de Desdouits il y a chez les culs bénis incapacité totale de mettre un seul lien, même discutable remettant le bucher en cause.
Incapacité totale, absolument totale de citer un seul historien niant ce bûcher....
et incapacité totale de répondre aux questions posées....

juste des disgressions grotesques pour faire diversion qui permettent de constater l'honnêteté intellectuelle et la bonne foi de ces intervenants....
à chacun de juger!

cemab

Mais chacun a jugé : tout le monde s'en branle.

L'essentiel est que ce fil ait atteint son but, et que tu sois en train de nager à réclamer des trucs supplémentaires dont on se fout royalement pour sauver la face.
la même volée qu'avec les "incendies miséricordieux".

C'est ridicule, mais marrant ;-))

jean88

L'illustre cemab porte parole de chacun...........plus prétentieux pas possible....
tout le monde s'en branle,........... surtout Merl1 qui a posté le sujet, et l'autre tache qui ne sait que demander des liens qu'il réfute, et toi pour quelqu'un qui s'en branle tu n'as eu de cesse d'intervenir....
nager bordel et tous ceux qui ont demandé des preuves à longueur de post, toi y compris..........LOL............c'était de la brasse coulée....
la même volée..........petit ridicule prétentieux et malhonnête qui prétend foutre des volées en détournant le sens des écrits des autres...
Une fois de plus tu es juste pitoyable petit cemab!

cemab

jean88

on est 4 sur ce fil.

fais marcher ton neurone.

jean88

cemab on est 4 sur ce fil.

fais marcher ton neurone.

fais marcher le tien de neurone si tu retrouves le mode d'emploi pour apprendre à compter.....

cemab

Sans compter qu'avoir sur un fil un exalté dans ton genre, c'est la garantie de faire fuir tout le monde.

cemab

le mieux c'est que t'es tout seul.

Encore une fois ;-)))

KRLS

cemab Oui, cadmos s'est barré, il a la fête de l'humanité a préparé. Quand au chat, il a du détaler pour éviter la fourrière. Vous même vous seriez pas mieux sur votre bateau, au large ? Jean88 lui aussi il est dans sa barque, mais il a attaqué la falaise.

edit: rien à voir mais: y'a des méduses par chez vous ?

cemab

KRLS

chuis planté encore 2 mois dans mon fauteuil.

bof, de temps en temps

Esscobar

cemab chuis planté encore 2 mois dans mon fauteuil.

cadmos

cemab chuis planté encore 2 mois dans mon fauteuil.

Le moment de réviser tes classiques, le roquet à poil dur.

KRLS

cemab accident ?

cemab

cadmos

T'es là pour ça, Bédouinos

cemab

KRLS

non, un truc pour faire bander les trois ou quatre cons que ça amuse -)

KRLS

cemab en tout cas bennez pas votre 607 svp

cemab

lol

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