S’il est un exemple frappant de la témérité avec laquelle, parfois, les historiens et les érudits acceptent des faits douteux sur des témoignages suspects , c’est la manière dont s’est formée la croyance à la mort tragique de Jordano Bruno. A dire vrai, cette croyance est née un peu tard ; en effet, si, comme on le croit vulgairement, le célèbre philosophe a péri à Rome sur un bûcher, son supplice aurait eu lieu en 1600 ; or l’histoire de cette mort tragique, (dont personne ne semble avoir entendu parler à cette époque) n’apparaît dans la seconde moitié du dix-septième siècle qu’à l’état de récit incertain et invérifiable. Puis voici qu’en 1701 elle prend de la consistance, à l’occasion de la publicité donnée par les Actes littéraires à un document qui pourrait bien être apocryphe . (C’est une lettre attribuée à Gaspard Schopp, lettre dont nous discuterons plus loin l’authenticité). Toutefois ce document, et l’histoire du supplice de Bruno qui s’y trouve racontée tout au long, rencontrèrent encore des incrédules. Sans parler d’un érudit Hagmius ou Haym, qui dans un ouvrage sur les livres rares de l’Italie, rapporte que Bruno n’aurait été brûlé… qu’en effigie, un critique d’une autorité incontestable, Bayle déclare en 1702 que le récit donné sur la foi de Gaspard Schopp a bien l’air d’une fausseté. Le dictionnaire de Moréri, comme celui de Bayle, ne parle du supplice de Bruno que sous toutes réserves. Comment ce qui était douteux au temps de Bayle est-il devenu aujourd’hui l’objet d’une croyance universelle ? Serait-ce que l’on aurait découvert un document nouveau pour éclairer la question ? En aucune façon. 0n a sans doute fait beaucoup de recherches ; on a trouvé des documents sur la vie de Bruno, sur sa captivité à Venise, que nous ne songeons pas à contester ; mais en fait de témoignages sur son prétendu supplice, on n’a trouvé absolument rien de nouveau ; on est toujours réduit à la lettre qui porte le nom de Gaspard Schopp. La question en est donc toujours où elle en était au temps de Bayle ; et si on affirme avec un tel ensemble ce qui paraissait douteux il y a deux siècles, c’est que la critique est devenue moins difficile, au moins sur ce point. Chacun répète ce qui s’est dit avant lui , et toutes les histoires de la philosophie, tous les dictionnaires biographiques nous donnent, avec une assurance absolue, la date, le lieu, les circonstances du supplice de Bruno. Si quelqu’un ose élever un doute et pousse l’indiscrétion jusqu’à demander des preuves, on lui répond qu’il fausse l’histoire par esprit de parti. A ce concert d’affirmations, nous opposons le doute le plus radical . Nous doutons, parce que le supplice de Bruno ne se trouve attesté que par la lettre de Schopp, et que l’authenticité de cet unique document n’a jamais été démontrée. Théophile Desdouits (1836 – 1898) – Professeur de philosophie au lycée de Versailles

merl1 Chacun répète ce qui s’est dit avant lui, et toutes les histoires de la philosophie, tous les dictionnaires biographiques nous donnent, avec une assurance absolue, la date, le lieu, les circonstances du supplice de Bruno. Si quelqu’un ose élever un doute et pousse l’indiscrétion jusqu’à demander des preuves, on lui répond qu’il fausse l’histoire par esprit de parti.

merl1 mort tragique, (dont personne ne semble avoir entendu parler à cette époque) Comme la crucifixion de Jésus.

cheshire-cat Comme la crucifixion de Jésus. documentée avec des témoins oculaires, pauvre benêt. Qu'ils ne vous plaisent pas est une chose. Qu'ils existent en est une autre. et que ça vous déchire le fondement est la cerise sur le gâteau, lepoilu

et l'autre tordu qui prend à témoin celle qu'il appelle "la sainte merde l'église" à côté... ce type à de la pourriture dans la cervelle -))

cemab Tu veux que l'ont parle des témoins oculaires de la crucifixion du christ? cemab et l'autre tordu qui prend à témoin celle qu'il appelle "la sainte merde l'église" à côté... Ha bah il y a des chrétiens qui sont contre la notion d'église ! Et même Lisez Léon Tolstoï Sur l’église orthodoxe. Il n'y a pas que l'église catholique dans le collimateur.

Plariste-le-Revanite Tu veux que l'ont parle des témoins oculaires de la crucifixion du christ? pourquoi pas ? mais c'est vous qui allez faire le taf

étape 1 : devant l'hyper-méga-branlée qui s'annonce, vite dévier le sujet sur autre chose. on vient d'y assister à l'initiative de Lepoilu, toujours plus ou moins paumé sur ce genre de sujet qui dépasse celui de ses croquettes. dans 24 heures, on aura dévié sur encore autre chose

cemab Bah le nouvel évangile c'est vers +90 après JC.

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La légende de Giordano Bruno, une énième escroquerie anti-catholique

cemab

jean88 quelques années après son supplice
je me fous pas mal des demandes de ce petit bonhomme.....

Dans ce cas, ferme-là si tu n'as rien. Qu'est-ce que tu veux que je te dise d'autre ?

dans chaque topic où tu fous les pieds, tu t'égares, tu te plantes, tu brasses de la merde comme un charretier puant, vexé tu te répands en injures, en un mot comme en cent : tu schlingues. ;-))
Incapable de soutenir la moindre discussion sans partir en vrille, tu t'obstines à participer à des fils où non seulement tu n'as rien à faire, mais que tu salopes par ta seule présence de petit nazi sur le retour ;-))

Alors, vu que tu ne fais rien péter de crédible, et surtout pas tes liens ineptes, considère que te rouler dans la fange est un devoir de salubrité publique à l'égard du fopo.

inutile T

jean88

cemab dans chaque topic où tu fous les pieds, tu t'égares, tu te plantes, tu brasses de la merde comme un charretier puant, vexé tu te répands en injures, en un mot comme en cent : tu schlingues. ;-))

cemab Si avec ça le débile ne dégomme pas son record.... ;-)

MDR............une rafale de post histoire de montrer toute sa classe, son intelligence et son élégance.........du pur cemab....LOL

Concernant G Bruno, vous pouvez croire ce que vous voulez........même qu'il est mort d'un accident de charrette.....

cemab petit salopiot de nazillon

LOL............et ça traite les autres d'insulteur...........MDR
mais franchement être insulté par un cemab, à par un fou rire devant la haine, la rancoeur, la frustration qu'il manifeste
on ne peut ressentir que du mépris....
allez continue petit niveau insulte je suis sûr que tu peux mieux faire.....allez un effort!

cemab

Si avec ça le débile ne dégomme pas son record.... ;-)

cemab

KRLS Si vous avez cela il n'y a aucune raison de vous en priver.

S'il l'avait, il y a belle lurette qu'il l'aurait sorti ; à part pour la promotion des programmes spéciaux nazis, ce mec est d'un creux assumé

KRLS

cemab Oui, il affirme, sans preuve. Quod gratis affirmatur... gratis negatur

KRLS

Ca fait au moins deux jurisprudences sur l'inconsistance manifeste pour le Jeannot. L'administration devrait ressortir l'avatar troll, rien que pour lui. Le chat étant plus intelligent, il se fait discret.

bianchi51

courtial Petite note au passage, un truc que tout le monde ne sait pas, peut-être, la 8ème lettre de l'alphabet est "H", et 88, ça veut dire HH = Heil Hitler.
S'en souvenir peut faire gagner un temps précieux.

Bien vu.

Légion 88

Légion 88 est un groupe de rock anticommuniste néonazi français, originaire de l'Essonne. Le 88 est un code pour signifier Heil Hitler (littéralement « Salut à Hitler » ou, en substance, « Vive Hitler »), le H étant la 8e lettre de l'alphabet[

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/L%C3%A9gion_88

cemab

le nazbroque est démasqué

jean88

Que de haine, de rancoeur, de frustration, d'attaques médiocres, d'insultes minables..........
c'est vraiment trop drôle
continuez les petits, ne vous gênez pas....
c'est bien d'étaler ainsi l'élégance de son propos, la grande classe de sa réflexion, la beauté de son éducation, la subtilité de ses analyses et la hauteur de son argumentation....
MDR

en attendant, je sais ça en fait chier plus d'un, l'église reconnait avoir condamné G Bruno au bucher....et vous, qui êtes vous, pour vous autoriser à mettre en doute la parole de l'église?

KRLS

jean88 en attendant, je sais ça en fait chier plus d'un, l'église reconnait avoir condamné G Bruno au bucher....et vous, qui êtes vous, pour vous autoriser à mettre en doute la parole de l'église?

Ben justement à propos d'attente, on attend les références factuelles, les sources sérieuses qui doivent étayer vos dires. Des sources ecclésiastiques autorisées, puisque vous prétendez que l'Eglise reconnait avoir condamné ( pas faite condamner par le bras séculier, non directement condamnée, selon vos dire) Giordano Bruno.

Nous sommes tout ouie ... mais les fourmis et les crampes commencent à se faire sentir, depuis le temps que nous attendons patiemment. Et pour chasser les fourmis dans les jambes, rien de tel que de lever les jambes ( pour filer des coups de pompes aux menteurs ).

cemab

KRLS

Il n'a pas.

le type qui en est rendu à puiser ses sources auprès de la "sainte merde l'église" (je cite) est complètement à sec.

la seule chose où il présente un intérêt certain c'est pour les nouveaux concepts, genre "incendies miséricordieux" et autres fadaises issues d'un cerveau malade -)

jean88

https://www.thereisnogod.info/France/Giordano.html#eglise
extraits:
Le 3 février 2000 à l’occasion du 400ième anniversaire de la mort de Giordano Bruno, le cardinal Poupard, président du conseil pontifical pour la culture – organisme qui réhabilita Jan Hus et Galilée – a exprimé les regrets de l’Eglise devant les bûchers de l’Inquisition. Il affirma nettement leur « incompatibilité avec la vérité évangélique ». Il a également annoncé que le Pape Jean-Paul II demanderait pardon le 12 mars en la basilique Saint-Pierre, lors d’une célébration visant à « recréer le dialogue de l’Eglise avec tous les hommes ». Cependant il confirma que Bruno ne serait pas réhabilité, même s’il y avait lieu de déplorer l'usage de la force employée contre lui : « La condamnation pour hérésie de Bruno, indépendamment du jugement qu'on veuille porter sur la peine capitale qui lui fut imposée, se présente comme pleinement motivée » déclara le prélat..

Il alla même jusqu’à affirmer que l'église avait tout fait pour ne pas tuer Bruno mais que c'est, au contraire, son attitude à lui, bornée et dogmatique qui a été cause de sa perte !

Le ‘‘Saint’’-Siège regrettait donc, du bout des lèvres, le bûcher mais maintenait la validité théologique de la condamnation."
Si l'église regrette le bucher, cela veut bien dire que G Bruno est mort sur le bucher....

Maintenant ceux qui veulent croire que la terre est plate, que le monde a été créé en 7 jours ou que G Bruno est mort de vieillesse, libre à eux!

KRLS

jean88 Maintenant ceux qui veulent croire que la terre est plate

C'est votre croyance ? Vous vous trompez gravement, la Terre est Ronde, cela fait longtemps que c'est avéré.

KRLS

C'est bien Jean88 vous commencez enfin à faire ce qui pourtant devrait être naturel et immédiat. Que d'efforts pour cela !

Mais hélas cela ne convient pas ! Je vous ai demandé une source d'Eglise, pas un site d'athéisme qui affiche
" La religion tue "

https://www.thereisnogod.info/France/Giordano.html#eglise

jean88

KRLS C'est bien Jean88 vous commencez enfin à faire ce qui pourtant devrait être naturel et immédiat. Que d'efforts pour cela !

LOL, j'ai juste recopié ce que j'avais mis sur le forum il y a deux jours............
mais il y a ceux qui interviennent sans même prendre connaissance de ce qui a déjà été posté....
preuve d'intelligence peut être?

Le 20 janvier 1600, Clément VIII ordonne au tribunal de l'Inquisition de prononcer son jugement qui le déclare hérétique et qui, « devant son extrême et résolue défense », le condamne à être remis au bras séculier pour être puni, selon la formule habituelle, « avec autant de clémence qu'il se pourrait et sans répandre de sang » (« ut quam clementissime et citra sanguinis effusionem puniretur »).

À la lecture de sa condamnation au bûcher, Bruno commente : « Vous éprouvez sans doute plus de crainte à rendre cette sentence que moi à la recevoir. ». Le 17 février 1600, il est mis nu, la langue entravée par un mors de bois l'empêchant de parler et de crier, sur le Campo de' Fiori et supplicié sur le bûcher devant la foule des pèlerins venus pour le Jubilé.

Les circonstances du procès sont relatées dans des documents établis à Venise, et par son résumé, retrouvé en 1940 dans les archives personnelles du pape Pie IX, par le cardinal Angelo Mercati et publié en 1942. Les documents originaux du procès ont été définitivement perdus après leur transport à Paris, avec d'autres archives de l'inquisition, sur ordre de Napoléon. Les circonstances de la mort de Giordano Bruno sont relatées dans la copie d'une lettre de Gaspard Schopp, dit Scioppius, au jurisconsulte Allemand Ritterschausen située en annexe du livre Machiavellizatio, d'auteur inconnu, publié à Saragosse en 1621, lettre citée pour la première fois dans la préface de "Commentaires sur Zoroastre", un ouvrage du pasteur Jean-Henri Ursin.

Quand une personne était reconnue coupable d’hérésie et qu’elle n’abjurait pas, alors la peine capitale devenait nécessaire, du point de vue de l’Eglise, parce que si l’Eglise n’avait pas puni la personne qui la défiait, qui prétendait avoir raison contre elle, elle aurait renoncé à sa fonction de domination. Ugo Baldini

au départ du sujet j'avais aussi posté ceci:
https://www.la-croix.com/Archives/2000-02-07/L-Eglise-revient-sur-le-cas-Giordano-Bruno-NP-2000-02-07-101326

https://www.la-croix.com/Urbi-et-Orbi/Archives/Documentation-catholique-n-2221/L-Eglise-devant-le-quatrieme-centenaire-de-la-mort-sur-le-bucher-de-Giordano-Bruno-2013-04-10-936880

Dès lors, la conclusion du cardinal s'imposait : « L'action de l'Eglise contre la personne de Giordano Bruno est un de ces contre-témoignages dont, aujourd'hui, l'Eglise se repent, demandant le pardon du Seigneur et des frères. La « purification de la mémoire », signe essentiel du Grand Jubilé, concerne aussi ce moment sombre de la vie de l'Eglise et nous incite, avec humilité et courage, à prononcer un jugement moral sur les attitudes historiques non conformes à l'Evangile qui ont marqué négativement le chemin de l'Eglise au cours de ces deux millénaires. »

la croix.com n'est pas spécialement un site athée que je sache!

KRLS

Une source officielle de l'Eglise Catholique. Cela fait des jours et des jours qu'on attends, et toujours rien !

cemab

@merl1 je vois que le nigaud enazifié sévit sur votre fil des saints...

sans doute pour se refaire une virginité ailleurs, vu l'état de son fondement ici ;-)
bon courage avec ce paltoquet semi-fini

merl1

cemab je vois que le nigaud enazifié sévit sur votre fil des saints...

sans doute pour se refaire une virginité ailleurs, vu l'état de son fondement ici ;-)
bon courage avec ce paltoquet semi-fini

Déjà c'est la rubrique de @[supprimé]
Mais ouep, pour l'instant je réponds....

jean88

MDR..........MDR.........MDR.........

allez hop, quelques petites invectives..........comme ils sont mignons....pas capables de suivre, de lire les liens proposés mais pour les insanités, ils sont forts.....
Ne vous gênez pas cemab et cie, remettez en une couche......LOL

KRLS

jean88 Ben si on les a lu, mais c'est pas les bons.
1/ site anticlérical, antireligieux, anticroyances
2/ site d'un journal qui n'a de religieux que le nom ( la croix)

mais aucune source officielle, reconnue, approuvée. C'est comme si vous aviez rien posté.

cemab

jean88

tes liens, nabot, ne sont en rien contemporains et n'évoquent absolument rien de contemporain, à part ce qui a été sorti par Merlin et qui a été traité.

tu es à la ramasse. Comme d'hab amigo nazillon88 ;-))

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