Depuis plusieurs mois, les Allemands se passionnent pour un débat qui ne se cesse de rebondir: «Faut-il avoir des enfants?» Dans un sondage YouGov, 20% Allemands et Allemandes interrogés estiment avoir fait une erreur en ayant eu un enfant. L’Allemagne est un pays qui vieillit. Pire, son solde naturel reste négatif, même si la fécondité est passée de 1,25 enfant par femme à 1,47 en quinze ans. Ce dernier était en 2015 de moins 187 609 personnes et reste en chute libre depuis 1972. Une étude réalisée en juillet par la société YouGov et traduite ces derniers jours par Libération permet de comprendre l’origine de ce phénomène : 73 % des Allemands ayant des enfants ne regrettent rien, 7 % sont indécis et 20 % (pères comme mères) estiment que même s’ils aiment leurs enfants, ils pensent avoir fait une erreur. Une réaction égoïste ? Interrogé par BFMTV, Didier Pleux, psychologue et auteur des 10 commandements du bon sens éducatif, avance un début d’explication à cette désaffection pour la maternité : « Avec la génération Y (personnes nées entre le début des années 1980 et le milieu des années 1990), on a des parents qui font des enfants comme on achète quelque chose dans un supermarché, et qui se rendent compte qu’avec un enfant il y a des rites, des contraintes. » L’enfant, un carcan social ? Mais le problème pourrait être beaucoup plus critique qu’une simple crise générationnelle. Libération avance une autre thèse : les mères allemandes subissent une telle pression pour être des mamans parfaites qu’elles en sont dégoûtées. Pour arriver à être à la hauteur, la moitié des mères allemandes travaillent à mi-temps. Une conception de la maternité que les féministes allemandes ont attaqué dès 1977. L’enfant étant pour elles un « obstacle à l’émancipation ». « Les plus lourdes chaînes qui retiennent les femmes sont leurs enfants, écrivait Alice Schwarzer, une figure féministe nationale, dans Comment des êtres humains ont été transformés en hommes et en femmes. Socialement, la maternité est une croix que l’on porte quand il le faut. Mais la choisir volontairement ? » Si elle se traduit dans les faits, cette opinion est très loin d’être admise par la société allemande. Pendant l’été 2015, le tabloïd Bild publiait ainsi une charge contre « les femmes de pouvoir ». Et le journal de persifler : « On dirait des hommes. Ce ne sont plus des mères. Elles ne veillent plus la nuit quand leur enfant a peur de la foudre et des éclairs. » http://m.lavoixdunord.fr/france-monde/v ... b0n3730029

je ne sais pas trop quoi en penser voici le même sondage traité par libération http://www.liberation.fr/planete/2016/0 ... is_1494774

Tout à fait. Problème déja ancien, la culpabilisation des femmes qui mettent leur enfant à la crèche - il y en a d'ailleurs beaucoup moins qu'en France - pour lequel les Allemands ont un terne charmant : Rabenmutter , une "mère corbeau". (A ne pas confondre avec la milf, qui est une mère qui a un corps beau).

Kinder, Küche, Kirche. Oui, ça c'était le slogan des années 50 (enfant, cuisine, église). Comme certains s'en souviennent peut-être, l'Allemagne a connu une baisse de sa population drastique et inexplicable (avec en particulier une mortalité mystérieuse et excessive des jeunes hommes en âge de procréer) dans les années 40... Il fallait donc repeupler. Donc pour la femme allemande, c'était : ponds et ferme ta gueule.

Regarder son gosse et regretter. Franchement ça me laisse pantois :(

Ce n'est pas en organisant l'invasion par des pouilleux venus du tiers monde qu'ils repeupleront le Reich. Marine a peut-être une solution miracle ? Forcer les Allemandes à avoir envie de gamins ? Faudra appeler Johnny Halliday à la rescousse, il va leur donner l'envie d'avoir envie. Vous même, vous proposez quoi ? Un revenu maternel ? Les Allemands y ont pensé, figurez-vous, ils ont fait mille études, colloques, bouquins sur toutes ces questions depuis plus de vingt ans et, contrairement à ce que vous pensez, ils ont beau être Allemands, ils ne sont pas complètement cons pour autant. Ils ont mis des centaines de chercheurs (qui ne sont sans doute rien auprès d'un Tiresias qui n'a comme argument que la haine sociale) là-dessus pendant des années. Je me souviens lors de ma dernière (ou avant dernière, plutôt) visite en Bochie herzégovine (il y a une quinzaine d'années ? je ne sais plus trop) d'avoir lu dans des revues toute une discussion sur "Le modèle français", avec en gros la question : comment font-ils, ces satanés Français, pour pondre encore pas loin de 2 enfants par femme ? C'est quand même pas que leur réputation de fouteurs, il doit y avoir autre chose. (Je plaisante, c'est le genre d'idée qui viendrait à des Américains, les Allemands n'ont pas la même mentalité). Et pourquoi on ne pourrait pas faire comme eux, c'est un pays comparable, etc. Réponse ? C'est trop long et c'est trop cher. Il faudrait injecter des masses de fric dans une politique nataliste sérieuse et dont les effets se font sentir à long terme. Keynes n'a pas dit cela en parlant des Allemands, mais si ça continue comme ça, à long terme, ils seront tous morts. Je comprends que ça vous fasse de la peine, mais les Allemands ne sont pas comme vous des idéologues de la Race (ils en ont de mauvais souvenirs, eux, et si vous aviez été un habitant de Dresde, par exemple, ces conneries vous feraient moins marrer), ils ont un problème effectif et pas idéologique. Et certainement ils préféreraient recevoir des marquis blancs et toujours fourrés à la messe pour se repeupler, ou des Vikings adorant le Dieu Thor, mais voilà, ces gens-là n'ont aucune envie de venir jouer les Gastarbeiter (travailleur immigré) et les Gastpondeurs en Allemagne, le monde est mal fait, trouvez pas ?

Les Allemands y ont pensé, figurez-vous, ils ont fait mille études, colloques, bouquins sur toutes ces questions depuis plus de vingt ans et, contrairement à ce que vous pensez, ils ont beau être Allemands, ils ne sont pas complètement cons pour autant. Ils ont mis des centaines de chercheurs (qui ne sont sans doute rien auprès d'un Tiresias qui n'a comme argument que la haine sociale) là-dessus pendant des années. Ces mêmes chercheurs qui ont dit "euro=croissance"? La stabilisation du taux de natalité par rapport au taux de mortalité est un phénomène bien connu qui accompagne l'arrivée d'un pays dans le club des pays développés. Avec sa population décroissante, l'Allemagne est peut-être en train d'entrer, en avance sur les autres, dans la phase suivante.

Je comprends que ça vous fasse de la peine, mais les Allemands ne sont pas comme vous des idéologues de la Race (ils en ont de mauvais souvenirs, eux, et si vous aviez été un habitant de Dresde, par exemple, ces conneries vous feraient moins marrer), ils ont un problème effectif et pas idéologique. Et certainement ils préféreraient recevoir des marquis blancs et toujours fourrés à la messe pour se repeupler, ou des Vikings adorant le Dieu Thor, mais voilà, ces gens-là n'ont aucune envie de venir jouer les Gastarbeiter et les Gastpondeurs en Allemagne, le monde est mal fait, trouvez pas ? Le problème de l'immigration n'est effectivement n'est pas racial mais il est indéniablement culturel et même en partie démographique lui-même à partir du moment que l'immigration est essentiellement masculine. On pourrait substituer à la forte natalité une immigration constituée de population, certes plus pauvres que la population allemande, mais pouvant également se fondre culturellement dans la société allemande, bénéficiant globalement d'un niveau éducatif suffisant et qui donc au bout d'une génération être parfaitement intégrée et être véritablement allemande. Mais l'immigration actuelle ne va très probablement pas aboutir à ce résultat. Et dès lors une politique nataliste serait bien plus préférable à plus long terme que l'immigration massive actuelle. Mais effectivement les politiques souvent ignorent le long-terme et raisonne à court-terme c'est ainsi qu'on peut participer au suicide démographique et culturel d'un pays. Vous raisonnez antique, vous faites du Sarkozy, c'est pas à la hauteur. L'immigration choisie, c'est une blague. Du pipeau. De la branlette. Un attrape-LR. Les Syriens dont on parle ne viennent pas attirés par la France, l'Allemagne, l'Europe, ils ne sont attirés par rien, ils fuient. C'est pas un "appel d'air", c'est une pompe qui les ejecte de chez eux. Ceux qui viennent ne sont d'ailleurs pas les plus pauvres et mal formés, ils sont encore capables d'aligner 3000 euros à un passeur, vous voyez ce que ça représente pour un vrai "pouilleux" syrien ? Mais vous allez me dire que je tiens des propos de gauchiste, alors je vais vous donner une référence ayant plus d'autorité à vos yeux : Marine Le Pen. Elle dit quoi ? Elle dit que l'immigration choisie est une connerie monumentale : une fois que vous aurez fait votre tri des bons immigrés, en prenant tous les ingénieurs, les médecins, les informaticiens, les qualifiés, les cathos, les Blancs, (toutes les forces vives qui permettront peut-être un jour à ces pays de s'en sortir), vous aurez fait quoi ? Vous aurez pourri ces pays et après vous vous étonnerez qu'il y ait des pouilleux sous vos persiennes. Ne venez donc pas donner des leçons aux politiques sur le long terme avec des propositions aussi irresponsables, siouplé. Pour ce qui touche aux Allemands, je vous redis que le problème est à traiter immédiatement, dans le sens où les mesures prises immédiatement peuvent peut-être régler la situation à long terme. (Un peu, toutes choses égales d'ailleurs, comme les problèmes écologiques doivent être traités tout de suite parce que c'est très long à produire ses effets). Problème à long terme, ça ne veut pas dire on s'en occupera plus tard, vous vous trompez, ça veut dire au contraire qu'il faut s'en occuper tout de suite. Plus légèrement, je vous accorde que les réfugiés syriens montrent leur désir de féconder la femme allemande dans des guises qui ne correspondent pas à nos usages (les affaires de violence sexuelle, etc.). Il y a donc peut-être là un problème "culturel", comme vous dites. Mais s'il ne s'agit pas d'un problème racial (donc inchangeable) mais d'éducation et de culture, on devrait pouvoir les former rapidement aux arcanes de la galanterie à l'européenne : restau, bouquet de fleur et baise seulement après accord.

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20% des Allemands regrettent d’avoir fait des enfants

courtial

Le problème de l'immigration n'est effectivement n'est pas racial mais il est indéniablement culturel et même en partie démographique lui-même à partir du moment que l'immigration est essentiellement masculine. On pourrait substituer à la forte natalité une immigration constituée de population, certes plus pauvres que la population allemande, mais pouvant également se fondre culturellement dans la société allemande, bénéficiant globalement d'un niveau éducatif suffisant et qui donc au bout d'une génération être parfaitement intégrée et être véritablement allemande

Je n'ai même pas parlé d'immigration choisit, mais de politique nataliste

Vous ne savez donc pas de quoi vous parlez ou vous faites dans l'hypocrisie ? En parlant d'immigration choisie, j'étais au contraire modéré dans mes propos.

En réalité,je vous voyais bien aller faire votre marché aux esclaves : vous tâtez les côtes, vous faîtes ouvrir la bouche pour voir l'état de la denture, vous faîtes réciter un ou posez un problème de calcul mental, en claquant votre badine sur votre paume, pour voir qui sera digne de repartir avec vous à la plantation.

Comme vous avez plus de vocabulaire qu'un maquignon, mais la même pensée, vous le dites un peu autrement mais vous dites la même chose.

Venant de passer une demi-heure à essayer de maîtriser l'usage du brouillon et à me prendre la tête sans résultat, je laisserai la suite de vos propos sans réponse pour l'instant. Je vais aller voir dans les parties techniques du forum si je trouve des explications et j'y reviendrais peut-être plus tard. (Ca dépendra aussi de mon humeur et du temps que nous aurons ce week end).

courtial

je ne vois pas la relation entre la captation de l'élite d'un pays et le fait que ses classes pauvres viennent chez nous

la perte d'élite est un problème de fonctionnement des services du pays spolié mais ne provoque pas d'exode

parfois ils faut eux même appel à l'immigration, ainsi, la Pologne immigre de l'Est les plombiers car les siens sont partis à l'ouest

l'immigration choisie est une nécessité, mais ça ne résous pas le problème de l'immigration non choisie qu'on ne sait pas bloquer

Je crois percevoir un lien, au contraire. Je crois que la captation des élites contribue puissamment à empêcher les pays concernés de progresser et les maintient dans leur mouise.

Et que la mouise est la principale motivation du départ de ces gens, et non pas un goût spontané pour l'Europe et ses parapets (aussi anciens fussent-ils).

Ceci pour les économiques.

Pour les Syriens, il faudra les tuer, je suis désolé, si vous voulez arrêter l'appel d'air. Chez eux on les égorge et ils sont prêts à se barrer à tous prix, abandonnant tout, leur famille, leurs amis, leurs maisons, le pays qu'ils aiment, avec des chances minimes de réussir.

Et on me dit que leur aspiration, c'est de venir toucher le chomedu en France ! Et on nous dit que la solution, c'est ou bien supprimer le chomedu (Fillon et les libéraux) ou bien le réserver aux Français (Marine).

Si on ne veut plus qu'ils viennent, il faut dire aux Turcs qu'on les autorise à faire ce qu'on (l'Europe) leur a interdit : vous voyez se pointer un réfugié syrien, vous lui tirez dessus. A l'époque du Mur de Berlin, y avait pas d'immigration. Là ça les dissuadera de venir se faire descendre à la frontière plutôt que chez eux.

Si c'est ce qu'on préconise, il faut faire comme Trump et dire vraiment ce qu'on veut et arrêter les faux-culteries sur les appels d'air et toute cette.... branlette, je suis désolé.

Pour revenir aux Turcs, je ne veux pas avoir l'air de soutenir Erdogan, mais il faut arrêter les conneries. C'est son pays qui supporte cette situation en premier et on a promis de l'aider. Mais pour l'instant, uniquement avec du bla-bla humaniste et pas les moyens qui vont avec, qu'il attend toujours. Ca ne l'enchante pas d'avoir des camps de Syriens chez lui (ou dans une zone proche qu'il contrôlerait provisoirement) mais il était prêt à coopérer. Mais on s'est foutu de sa gueule, avec cette arrogance répugnante et insupportable qui caractérise l'Europe en particulier, et l'Occident en général.

En plus, cerise, ce type, on peut en penser ce qu'on veut, mais il est soutenu par la majorité de sa population et il vient d'échapper à un putsch et, au lieu de le soutenir dans un moment compliqué, avec en plus la situation en Syrie, on ne trouve rien de mieux que lui cracher à la gueule dans les média et les discours politiques européens.

Comprenez bien ce que je veux dire : je ne valide pas son islamisme, mais c'est un islamiste qui veut bien traiter avec nous et se montrer diplomate, et on le traite comme une merde. Ca donne du grain à moudre à ceux qui disent qu'il n'y a aucun moyen de s'entendre avec les Occidentaux, puisque dès qu'on essaye de mettre de l'eau dans son raki ou son Boulaouane, ils en profitent pour vous enculer.

danielfr40

Pour en revenir au VRAI sujet!

20% des Allemands regrettent d’avoir fait des enfants

Il semblerait que le peuple Allemand privilégie le travail sur leur vie privé et familiale.

Pas compatible de faire des gosses et d'alimenter positivement les outils de la croissance de leur pays.

On peu souligner que les nouvelles générations d'enfants ne seront pas forcément d'origine allemande.

en lisant l'article, plus que le travail, les motivations semblent plutôt la perte de liberté, de s'occuper de soi

hans

Vous ne savez donc pas de quoi vous parlez ou vous faites dans l'hypocrisie ?

Non mais apparemment toi tu hallucines et j'ai autre chose à faire que répondre à tes accusations imaginaires sorties de je ne sais où, relis-moi autant qu'il le faudra jusqu'à ce que tu comprennes.

En réalité,je vous voyais bien aller faire votre marché aux esclaves : vous tâtez les côtes, vous faîtes ouvrir la bouche pour voir l'état de la denture, vous faîtes réciter un ou posez un problème de calcul mental, en claquant votre badine sur votre paume, pour voir qui sera digne de repartir avec vous à la plantation.

Oui mais au moins je ne pratique pas le droit de cuissage, enfin pas trop souvent.

Venant de passer une demi-heure à essayer de maîtriser l'usage du brouillon et à me prendre la tête sans résultat, je laisserai la suite de vos propos sans réponse pour l'instant.

Oh mais rassure-toi ta présente réponses est déjà des plus éloquente, réussire à faire un raccourci avec l'esclavage et me comparer à un esclavagiste, c'est la classe mondiale, peut-être même le champion du monde.

paravec

Pour en revenir au VRAI sujet!

20% des Allemands regrettent d’avoir fait des enfants

Il semblerait que le peuple Allemand privilégie le travail sur leur vie privé et familiale.

Pas compatible de faire des gosses et d'alimenter positivement les outils de la croissance de leur pays.

On peu souligner que les nouvelles générations d'enfants ne seront pas forcément d'origine allemande.

en lisant l'article, plus que le travail, les motivations semblent plutôt la perte de liberté, de s'occuper de soi

Oui certainement!

Cet été j'ai côtoyé aux Baléares des touristes allemands, visiblement ils détestent les français.

courtial

Oh mais rassure-toi ta présente réponses est déjà des plus éloquente

J'ai seulement montré qu'il n'existe aucune différence entre ce que vous dites et ce qu'on appelle l'immigration choisie sarkozyste.

Comme il n'y a rien dans ce que vous ajoutez qui le contredise, nous tiendrons ceci pour acquis.

Pour le détail : je crois que vous commettez une erreur de méthode en ne proposant aucun élément nouveau au niveau du contenu.

Votre seule initiative pour essayer d'être au niveau consiste dans un artifice rhétorique : vous me tutoyez, ce qui suggère une sorte d'égalité, qui n'existe pas, en réalité. Si vous remettez vos propos au "vous", vous pourrez observer qu'ils perdent à peu près toute leur force. On ne voit plus que ce que vous dites et on n'est pas très impresionné, hein, camarade.

(puisqu'on est pote qu'on se tutoie, à présent, vous me permettez de vous appeler "camarade" ? C'est ce que je fais avec tous les copains)

hans

J'ai seulement montré qu'il n'existe aucune différence entre ce que vous dites et ce qu'on appelle l'immigration choisie sarkozyste.

Désolé de te contredire mis l'immigration choisie n'est pas une invention de l'homme au talonnettes, d'autres nations, y compris les États-Unis l'ont pratiquer au cours de l'Histoire. Mieux la construction européenne reposait sur un principe très similaire, faire entrer les pays de l'Est pour avoir une main-d’œuvre docile et bon marché. Ensuite puisqu'il faut tout te préciser, ma position sur l'immigration choisie est nuancée, je ne m'y oppose pas entièrement, dans le sens qu'il faut naturellement pas laissé n'importe qui entrer et s'installer sur son territoire, mais je ne suis non plus pas pour qu'on la favorise ou la pratique à outrance sans norme aucune, notamment pour peser vers le bas les salaires en mettant en concurrence les travailleurs immigrés avec les travailleurs autochtones. Mais putain c'est incroyable que je doive faire ces précisions simplement pour soulignez l'absurdité de vos spéculations sur votre contradicteur.

Comme il n'y a rien dans ce que vous ajoutez qui le contredise, nous tiendrons ceci pour acquis.

Quoi? Que je pratique le droit de cuissage? C'est acquis mais pas trop souvent rappelez-vous!

Pour le détail : je crois que vous commettez une erreur de méthode en ne proposant aucun élément nouveau au niveau du contenu. Votre seule initiative pour essayer d'être au niveau consiste dans un artifice rhétorique : vous me tutoyez, ce qui suggère une sorte d'égalité, qui n'existe pas, en réalité. Si vous remettez vos propos au "vous", vous pourrez observer qu'ils perdent à peu près toute leur force. On ne voit plus que ce que vous dites et on n'est pas très impresionné, hein, camarade.

Bordel on est sur un forum de discussion, mais soit je veux bien vous vouvoyez si cela peut vous aidez à retirer ne serait-ce que partiellement le balai qui encombre votre orifice rectale. Mais veuillez cher Monsieur, si cela vous est possible, m'accorder la doléance suivantes, pétez un coup, pour votre bien-être et le nôtre.

courtial

Faut pas vous énerver.

Je ne vous ai pas demandé d'arrêter de me donner du tu pour réclamer des manières de marquis, les marquis, je les emmerde, mais pour une raison précise et que je vous ai indiquée : vous le prenez comme alibi pour ne pas considérer ce qu'on vous dit.

Je ne sais pas si vous buvez et je m'en branle, mais le texte que je viens de citer ressemble à s'y tromper à un délire d'ivrogne.

Comme il est ici dans un seul tronçon, je pourrais le reprendre pièce par pièce, mais je ne vais pas le faire parce que je crois comprendre que vous avez plus besoin de sommeil que de raisons.

Un texte particulièrement mauvais et inconsistant.

hans

Faut pas vous énerver. Je ne vous ai pas demandé d'arrêter de me donner du tu pour réclamer des manières de marquis, les marquis, je les emmerde, mais pour une raison précise et que je vous ai indiquée : vous le prenez comme alibi pour ne pas considérer ce qu'on vous dit. Je ne sais pas si vous buvez et je m'en branle, mais le texte que je viens de citer ressemble à s'y tromper à un délire d'ivrogne. Comme il est ici dans un seul tronçon, je pourrais le reprendre pièce par pièce, mais je ne vais pas le faire parce que je crois comprendre que vous avez plus besoin de sommeil que de raisons. Un texte particulièrement mauvais et inconsistant.

Super, voilà à présent que tu te prends pour Brice de Nice, mais tout s'explique, car en réalité c'était déjà le cas lorsque tu pourrissais malhonnêtement la conversation en me comparant à un esclavagiste, en fait contrairement à ma première impression ce n'était pas de la stupidité de ta part, mais bien une méprisable tentative de pourrir la discussion. En effet mieux vaut pour toi t'abstenir d'à nouveau poster ici, tant que tu ne sera pas décider a, par exemple, reprendre honnêtement le contenu de ce précédent message que je t'avais posté, c'est-à-dire sans déformer mes propos ou m'attribuer je ne sais quelle clownerie n'ayant rien à voir avec le contenu du dit poste. Bref malhonnête intellectuel s'abstenir revient lorsque tu te seras de bonne foi.

frelon

Oui certainement!

Cet été j'ai côtoyé aux Baléares des touristes allemands, visiblement ils détestent les français.

À mon avis, tu généralises "paravec"...

allmen67

Ce n'est pas en organisant l'invasion par des pouilleux venus du tiers monde qu'ils repeupleront le Reich.

Ben...euh... en fait... si !

Pourquoi y a-t-il maintenant des turcs, des noirs et que sais-je encore dans la Nationalmannschaft redevenue championne du monde en 2014?

Et puis que voulez-vous, c'est par le mélange que l'espèce humaine survit. C'est dur à entendre (enfin pour vous et quelques autres) mais c'est comme ça.

Si le Reich millénaire et ses idioties eugénistes avait vaincu, il n'y aurait plus d'allemands maintenant avec leur "pureté raciale" qui aurait créée des tarés à la pelle. :

courtial

à Hans :

On ne sait pas trop ce qu'il en est des pages que tu (on est pote, hein, maintenant que tu as décidé qu'on se tutoyait ?) me propose comme objection.

J’aime bien la manière stupide et binaire dont tu te fais une opinion sur un intervenant pour ensuite esquiver les véritables propos de ce dernier et détournement subtilement le sujet de conversation. Donc selon toi- Marine Le Pen aurait véritablement une autorité intellectuelle à mes yeux, on voit bien la manière caricaturale dont tu raisonne, si demain je te disais que Donald Trump est la moins pire des choix, tu m’estampillerais de groupie de Donald Trump qui soudainement serait une autorité intellectuelle crédible à mes yeux, bordel te rends-tu compte du caractère méprisant et méprisable de ta manière te t’adresser ainsi à tes contradicteurs?

Je suis donc stupide et binaire dans mes manières.

OK, donc où est la stupidité binaire ?

Dans le fait de "détourner subtilement" le sujet. La stupidité binaire consiste donc à détourner subtilement.

C'est pas très audible ça, hein, mon pote (puisque maintenant on est des potes, on se tutoie, enfin surtout toi).

Qu'y a-t-il de "binaire" là-dedans ?

On n'en sait rien. Si je suis binaire, on aimerait savoir entre quoi et quoi, quels sont les deux pôles entre lesquels j'inscris ma binarité primaire, et si c'était en plus en rapport avec la question, notre bonheur serait à son comble.

Mais nous avons quelques éléments pour essayer de comprendre ces propos enfumés, l'exemple qui suit, touchant à Marine Le Pen.

J'ai énoncé que Marine Le Pen avait plus de prestige aux yeux de Hans que mon immodeste personne. Je n'ai pas mentionné que c'était un tort (bien que je le pense) et, à prendre les choses objectivement, cette préférence serait compréhensible.

Souligner ce point relèverait de la "caricature".

Ceci avec une comparaison avec Donald Trump ! Et l'idée : si demain, j'appelais à voter Trump, est-ce que ce serait plus "binaire" que d'appeler à voter Le Pen ?

J'ai lu vos oeuvres complètes, il y a peut-être des bouts qui m'ont échappé, mais je ne me souviens pas d'un appel à voter Marine Le Pen. Même pas pour faire plaisir à Donald Trump.

S'il y a un deuxième tour de Présidentielle entre Trump et Marine, je voterais Marine. S'il y a un deuxième tour entre Fillon et Marine, je voterais Marine. S'il y a un deuxième tour de présidentielle entre Marine et la tondeuse, je voterais pour la tondeuse, parce que je préfère être du côté des plus forts.

Mais ça ne changera rien au fait que vos textes les plus récents sont très mauvais, que vous vous relâchez et que les forumeurs un peu exigeants doivent s'en rendre compte, mon pote.

hans

Je suis donc stupide et binaire dans mes manières. OK, donc où est la stupidité binaire?

Mes excuses j'ai en effet cru un moment que je dialoguais avec un cintré mais à présent je sais que c'est avec un méprisable troll.

Souligner ce point relèverait de la "caricature".

Oui car tu auras beau nier avec toute la mauvaise fois méprisable et crasse qui ta caractérise, tu as cité Marine Le Pen en affirmant qu'elle était une autorité à mes yeux simplement pour pourrir le sujet de discussion, vos digressions ultérieures à coup de comparaisons avec des esclavagistes en lieu et place de recentré la discussion sur la question de la démographie, de l'immigration et des question d'ordres culturels et sociales, confirmes ta déplorable attitude.

Mais ça ne changera rien au fait que vos textes les plus récents sont très mauvais, que vous vous relâchez et que les forumeurs un peu exigeants doivent s'en rendre compte, mon pote.

Youpi et si maintenant au lieu de te focaliser sur ma petite personne tu cessais d'être un méprisable troll pour discuter sérieusement des questions démographiques, migratoires, culturelles et sociales, tu sais, ce sur quoi j'argumentais. Je le répète pas sur moi, sur les sujets sur lesquels je discutais avant que tu viennes y déverser ta merde trollesque. Et t'inquiète de mon côté j'en ait finit aussi te concernant, je ne m'attarderais que sur ce que tu as à dire sur le sujet, plus sur ta personne, j'en ai assez dit. Merci d'avance de ta compréhension.

courtial

Je suis donc stupide et binaire dans mes manières. OK, donc où est la stupidité binaire?

Mes excuses j'ai en effet cru un moment que je dialoguais avec un cintré mais à présent je sais que c'est avec un méprisable troll.

Souligner ce point relèverait de la "caricature".

Mais ça ne changera rien au fait que vos textes les plus récents sont très mauvais, que vous vous relâchez et que les forumeurs un peu exigeants doivent s'en rendre compte, mon pote.

Je redis : c'est dommage.

Le reproche par exemple de me mettre moi-même toujours en avant est un reproche légitime et sensé, mais il ne faut pas le faire dans un moment où (très exceptionnellement), je ne parle pas de moi et en citant un passage (à peu près le seul qu'on puisse trouver) où je parle d'autre chose que de moi.

Vous pouvez détourner la conversation sur moi et je ne vous en voudrais pas de flatter mon narcissisme, mais sur le contenu réel, vous continuez à ne dire rien, et vos mensonges et inconséquences ne passeront pas plus parce qu'on aura vu que vous m'avez agressé.

Dans la vraie réalité, vos analyses restent tout aussi fautives et insuffisantes, vos raisonnements tronqués et mystificateurs, vos citations des autres mensongères et manipulatrices, votre stratégie générale erronée et aveugle et vos manières déplaisantes et autoritaires.

[supprimé]

Je suis donc stupide et binaire dans mes manières. OK, donc où est la stupidité binaire?

Mes excuses j'ai en effet cru un moment que je dialoguais avec un cintré mais à présent je sais que c'est avec un méprisable troll.

Souligner ce point relèverait de la "caricature".

Mais ça ne changera rien au fait que vos textes les plus récents sont très mauvais, que vous vous relâchez et que les forumeurs un peu exigeants doivent s'en rendre compte, mon pote.

Je redis : c'est dommage.

Bonjour,

Tout le monde que Hans est plus teigneux que Joe Dalton.

Cordialement.

hans

Vous pouvez détourner la conversation sur moi et je ne vous en voudrais pas de flatter mon narcissisme, mais sur le contenu réel, vous continuez à ne dire rien, et vos mensonges et inconséquences ne passeront pas plus parce qu'on aura vu que vous m'avez agressé.

Dans la vraie réalité, vos analyses restent tout aussi fautives et insuffisantes, vos raisonnements tronqués et mystificateurs, vos citations des autres mensongères et manipulatrices, votre stratégie générale erronée et aveugle et vos manières déplaisantes et autoritaires.

Youpi, et si au lieu d'estampiller «caca» sur mes analyses, tu y discutais de manière concrète, en disons, argumentant et expliquant en quoi mes propos, sur disons la démographie, et sur l'immigration, sont fallacieux, mensongers au point qu'il s'agirait de ma part de véritable manipulation. Parce que j'en ait rien à foutre de tes sobriquets, j'attends des arguments. Et pour être concret réponds aux propos suivants que j'avais déjà posté dans un de mes précédents message.

«Ne déformes pas mes propos en réduisant ma position à un simple soutien à l’immigration choisit alors que là encore j’ai une opinion plus nuancé et que la problématique allemande ne se situe même plus à ce niveau. Ici je te parle du caractère désastreux que prend cette immigration massive et largement incontrôlé en raison de variables culturelles évidentes et que seul un crétin ou un malhonnête peuvent nier, et du fait que cette immigration va conduire à un changement ethno-démographique qui aura des conséquences à très long terme sur la société allemande et sur sa stabilité.»

Bref tu peux avoir plusieurs choses à redire sur les présents propos, peut-être veux-tu que je sois plus précis, peut-être que selon toi une immigration aussi massive et les différences culturelles des nouveaux-venus ne seraient pas un aussi gros problème, et nous pouvons en discuter en argumentant. Je te laisse donc développer une réponse argumentée sur mes présents propos. De mon côté je vais me coucher je serais de retour demain, soir, j'espère que si tu as posté d'ici là ce sera autre chose qu'un énième trollage puérile et inepte.

courtial

J'ai cité un autre passage où tu expliques que tes esclaves, tu veux avoir le droit de les choisir. Que tu veux mater leur bite pour voir s'ils ne sont pas circoncis et vérifier qu'ils maîtrisent leur cathé. Les passages que j'ai cités, tu en réponds, ou alors tu dégages et tu ne viens pas me raconter que je ne lis pas.

Donc d'abord tu réponds là-dessus et après on cause.

Mais surtout, tu vas dormir avant, comme je te l'ai déjà suggéré.

Si tu peux oublier le tutoiement en chemin, ça me conviendrait encore mieux.

Je n'ai pas envie de te dire "tu" et pour des raisons d'équilibre, je préférerais que vous ne me tutoyiez pas vous-même.

Vous avez naturellement le droit d'insister mais pour ce qui me concerne, vous serez voussoyé et cet épisode est donc fermé, pour moi en tous cas.

Vous n'avez pas présenté d'éléments nouveaux et ne proposez que des mouvements de hamsters dans sa roue, vous ne m'intéressez plus. La pure répétion de vos propos n'exerce sur moi aucun pouvoir et la simple redite ne me fera pas fuir, oubliez cette idée.

courtial

Bon, là-dessus, on pourrait se montrer bêtement désagréable. Savoir que par exemple, pour parler de la culture, ce serait bien de pouvoir distinguer entre infinitif et participe. Moi je veux bien qu'on me précise des tas de trucs, mais il y a la précision de la langue aussi, vous voyez ?

"L'ont pratiquer" et il ne faut pas "laissé", faudrait déjà régler ce souci. Ca me donnerait déjà plus envie de parler "culture" avec vous.

Le raisonnement proposé n'est qu'un dévissage.

On apprend d'abord que Sarkozy n'a pas inventé l'immigration choisie. Séki, alors ? L'Europe. Ou alors les Etats-Unis.

Ca doit être convaincant, j'imagine...peut-être pour une apologie de Sarkozy, défense et illustration qui passionne sans doute tous les forumeurs; Les politiques de Sarkozy et de Hollande, ils ne les ont pas inventées, c'est la faute à l'Europe.

Il y a "mieux", sans que l'on voie vraiment le "mieux" : on fait venir des travailleurs moins chers de l'Est pour bouffer nos emplois. On ne voit pas très bien le "mieux" et où sont les bienfaits de l'immigration choisie. Les travailleurs français voient bien qu'ils sont niqués, mais ce qu'il y a de mieux, ils le perçoivent plus difficilement.

Hans le percevant plus confusément encore, nous lui suggérons une nouvelle fois d'aller se coucher, ce serait plus raisonnable.

Avec, pour viatique pour la nuit :

- je cesse de tutoyer Courtial

- j'apprends le français et je ne méprise que quand je peux

paravec

Les couples allemands ne veulent plus d’enfants !

Je ne pense pas qu’ils sont les seuls.

Nous sommes dans une société qui ne supporte plus les contraintes...

Avoir une progéniture, c’est se rajouter des contraintes pour longtemps.

En plus dans un contexte de précarité des couples, professionnel et pécuniaire.

Le risque aussi de verser une pension alimentaire (pour les enfants) en cas de séparation...

On comprend mieux que certains ne veulent pas construire une famille.

Autre indice, certaines femmes après avoir enfanté ne désir plus sexuellement leur compagnon.

La misère, l’insuffisance sexuelle existe aussi "en couple".

Je suis persuadé, que la plupart des frustrations des individus à pour cause principale une absence de sexualité active.

Le monde irait beaucoup mieux si on baisait plus et si possible dans l'amour...

danielfr40

Cet été j'ai côtoyé aux Baléares des touristes allemands, visiblement ils détestent les français.

vous ont-ils dit pourquoi ?

Les couples allemands ne veulent plus d’enfants !

Je ne pense pas qu’ils sont les seuls.

Nous sommes dans une société qui ne supporte plus les contraintes...

Avoir une progéniture, c’est se rajouter des contraintes pour longtemps.

En plus dans un contexte de précarité des couples, professionnel et pécuniaire.

Le risque aussi de verser une pension alimentaire (pour les enfants) en cas de séparation...

On comprend mieux que certains ne veulent pas construire une famille.

sûrement

j'étais d'ailleurs dans cette optique égoïste

mais avec les années j'en ai ressenti le désir

la faute à notre programmation génétique et son programmeur, Dieu, je pense

Autre indice, certaines femmes après avoir enfanté ne désir plus sexuellement leur compagnon.

La misère, l’insuffisance sexuelle existe aussi "en couple".

oui l'instinct maternel fait que beaucoup de femmes sont centrées sur leurs enfants et négligent leur compagnon, par ailleurs même indépendamment de ça les enfants prennent énormément de temps et il reste peu d'occasions pour la bagatelle.

c'est un problème quand les deux membres d'un couple n'ont pas les mêmes besoins, en plus le fait d'être harcelé par l'autre, diminue encore l'envie de l'autre.

Le monde irait beaucoup mieux si on baisait plus et si possible dans l'amour...

c'est la solution des bonobos oui

nous on se contente de masturbation

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