Depuis plusieurs mois, les Allemands se passionnent pour un débat qui ne se cesse de rebondir: «Faut-il avoir des enfants?» Dans un sondage YouGov, 20% Allemands et Allemandes interrogés estiment avoir fait une erreur en ayant eu un enfant. L’Allemagne est un pays qui vieillit. Pire, son solde naturel reste négatif, même si la fécondité est passée de 1,25 enfant par femme à 1,47 en quinze ans. Ce dernier était en 2015 de moins 187 609 personnes et reste en chute libre depuis 1972. Une étude réalisée en juillet par la société YouGov et traduite ces derniers jours par Libération permet de comprendre l’origine de ce phénomène : 73 % des Allemands ayant des enfants ne regrettent rien, 7 % sont indécis et 20 % (pères comme mères) estiment que même s’ils aiment leurs enfants, ils pensent avoir fait une erreur. Une réaction égoïste ? Interrogé par BFMTV, Didier Pleux, psychologue et auteur des 10 commandements du bon sens éducatif, avance un début d’explication à cette désaffection pour la maternité : « Avec la génération Y (personnes nées entre le début des années 1980 et le milieu des années 1990), on a des parents qui font des enfants comme on achète quelque chose dans un supermarché, et qui se rendent compte qu’avec un enfant il y a des rites, des contraintes. » L’enfant, un carcan social ? Mais le problème pourrait être beaucoup plus critique qu’une simple crise générationnelle. Libération avance une autre thèse : les mères allemandes subissent une telle pression pour être des mamans parfaites qu’elles en sont dégoûtées. Pour arriver à être à la hauteur, la moitié des mères allemandes travaillent à mi-temps. Une conception de la maternité que les féministes allemandes ont attaqué dès 1977. L’enfant étant pour elles un « obstacle à l’émancipation ». « Les plus lourdes chaînes qui retiennent les femmes sont leurs enfants, écrivait Alice Schwarzer, une figure féministe nationale, dans Comment des êtres humains ont été transformés en hommes et en femmes. Socialement, la maternité est une croix que l’on porte quand il le faut. Mais la choisir volontairement ? » Si elle se traduit dans les faits, cette opinion est très loin d’être admise par la société allemande. Pendant l’été 2015, le tabloïd Bild publiait ainsi une charge contre « les femmes de pouvoir ». Et le journal de persifler : « On dirait des hommes. Ce ne sont plus des mères. Elles ne veillent plus la nuit quand leur enfant a peur de la foudre et des éclairs. » http://m.lavoixdunord.fr/france-monde/v ... b0n3730029

je ne sais pas trop quoi en penser voici le même sondage traité par libération http://www.liberation.fr/planete/2016/0 ... is_1494774

Tout à fait. Problème déja ancien, la culpabilisation des femmes qui mettent leur enfant à la crèche - il y en a d'ailleurs beaucoup moins qu'en France - pour lequel les Allemands ont un terne charmant : Rabenmutter , une "mère corbeau". (A ne pas confondre avec la milf, qui est une mère qui a un corps beau).

Kinder, Küche, Kirche. Oui, ça c'était le slogan des années 50 (enfant, cuisine, église). Comme certains s'en souviennent peut-être, l'Allemagne a connu une baisse de sa population drastique et inexplicable (avec en particulier une mortalité mystérieuse et excessive des jeunes hommes en âge de procréer) dans les années 40... Il fallait donc repeupler. Donc pour la femme allemande, c'était : ponds et ferme ta gueule.

Ce n'est pas en organisant l'invasion par des pouilleux venus du tiers monde qu'ils repeupleront le Reich.

Regarder son gosse et regretter. Franchement ça me laisse pantois :(

Ce n'est pas en organisant l'invasion par des pouilleux venus du tiers monde qu'ils repeupleront le Reich. Marine a peut-être une solution miracle ? Forcer les Allemandes à avoir envie de gamins ? Faudra appeler Johnny Halliday à la rescousse, il va leur donner l'envie d'avoir envie. Vous même, vous proposez quoi ? Un revenu maternel ? Les Allemands y ont pensé, figurez-vous, ils ont fait mille études, colloques, bouquins sur toutes ces questions depuis plus de vingt ans et, contrairement à ce que vous pensez, ils ont beau être Allemands, ils ne sont pas complètement cons pour autant. Ils ont mis des centaines de chercheurs (qui ne sont sans doute rien auprès d'un Tiresias qui n'a comme argument que la haine sociale) là-dessus pendant des années. Je me souviens lors de ma dernière (ou avant dernière, plutôt) visite en Bochie herzégovine (il y a une quinzaine d'années ? je ne sais plus trop) d'avoir lu dans des revues toute une discussion sur "Le modèle français", avec en gros la question : comment font-ils, ces satanés Français, pour pondre encore pas loin de 2 enfants par femme ? C'est quand même pas que leur réputation de fouteurs, il doit y avoir autre chose. (Je plaisante, c'est le genre d'idée qui viendrait à des Américains, les Allemands n'ont pas la même mentalité). Et pourquoi on ne pourrait pas faire comme eux, c'est un pays comparable, etc. Réponse ? C'est trop long et c'est trop cher. Il faudrait injecter des masses de fric dans une politique nataliste sérieuse et dont les effets se font sentir à long terme. Keynes n'a pas dit cela en parlant des Allemands, mais si ça continue comme ça, à long terme, ils seront tous morts. Je comprends que ça vous fasse de la peine, mais les Allemands ne sont pas comme vous des idéologues de la Race (ils en ont de mauvais souvenirs, eux, et si vous aviez été un habitant de Dresde, par exemple, ces conneries vous feraient moins marrer), ils ont un problème effectif et pas idéologique. Et certainement ils préféreraient recevoir des marquis blancs et toujours fourrés à la messe pour se repeupler, ou des Vikings adorant le Dieu Thor, mais voilà, ces gens-là n'ont aucune envie de venir jouer les Gastarbeiter (travailleur immigré) et les Gastpondeurs en Allemagne, le monde est mal fait, trouvez pas ?

Je comprends que ça vous fasse de la peine, mais les Allemands ne sont pas comme vous des idéologues de la Race (ils en ont de mauvais souvenirs, eux, et si vous aviez été un habitant de Dresde, par exemple, ces conneries vous feraient moins marrer), ils ont un problème effectif et pas idéologique. Et certainement ils préféreraient recevoir des marquis blancs et toujours fourrés à la messe pour se repeupler, ou des Vikings adorant le Dieu Thor, mais voilà, ces gens-là n'ont aucune envie de venir jouer les Gastarbeiter et les Gastpondeurs en Allemagne, le monde est mal fait, trouvez pas ? Le problème de l'immigration n'est effectivement n'est pas racial mais il est indéniablement culturel et même en partie démographique lui-même à partir du moment que l'immigration est essentiellement masculine. On pourrait substituer à la forte natalité une immigration constituée de population, certes plus pauvres que la population allemande, mais pouvant également se fondre culturellement dans la société allemande, bénéficiant globalement d'un niveau éducatif suffisant et qui donc au bout d'une génération être parfaitement intégrée et être véritablement allemande. Mais l'immigration actuelle ne va très probablement pas aboutir à ce résultat. Et dès lors une politique nataliste serait bien plus préférable à plus long terme que l'immigration massive actuelle. Mais effectivement les politiques souvent ignorent le long-terme et raisonne à court-terme c'est ainsi qu'on peut participer au suicide démographique et culturel d'un pays.

Les Allemands y ont pensé, figurez-vous, ils ont fait mille études, colloques, bouquins sur toutes ces questions depuis plus de vingt ans et, contrairement à ce que vous pensez, ils ont beau être Allemands, ils ne sont pas complètement cons pour autant. Ils ont mis des centaines de chercheurs (qui ne sont sans doute rien auprès d'un Tiresias qui n'a comme argument que la haine sociale) là-dessus pendant des années. Ces mêmes chercheurs qui ont dit "euro=croissance"? La stabilisation du taux de natalité par rapport au taux de mortalité est un phénomène bien connu qui accompagne l'arrivée d'un pays dans le club des pays développés. Avec sa population décroissante, l'Allemagne est peut-être en train d'entrer, en avance sur les autres, dans la phase suivante.

Je comprends que ça vous fasse de la peine, mais les Allemands ne sont pas comme vous des idéologues de la Race (ils en ont de mauvais souvenirs, eux, et si vous aviez été un habitant de Dresde, par exemple, ces conneries vous feraient moins marrer), ils ont un problème effectif et pas idéologique. Et certainement ils préféreraient recevoir des marquis blancs et toujours fourrés à la messe pour se repeupler, ou des Vikings adorant le Dieu Thor, mais voilà, ces gens-là n'ont aucune envie de venir jouer les Gastarbeiter et les Gastpondeurs en Allemagne, le monde est mal fait, trouvez pas ? Le problème de l'immigration n'est effectivement n'est pas racial mais il est indéniablement culturel et même en partie démographique lui-même à partir du moment que l'immigration est essentiellement masculine. On pourrait substituer à la forte natalité une immigration constituée de population, certes plus pauvres que la population allemande, mais pouvant également se fondre culturellement dans la société allemande, bénéficiant globalement d'un niveau éducatif suffisant et qui donc au bout d'une génération être parfaitement intégrée et être véritablement allemande. Mais l'immigration actuelle ne va très probablement pas aboutir à ce résultat. Et dès lors une politique nataliste serait bien plus préférable à plus long terme que l'immigration massive actuelle. Mais effectivement les politiques souvent ignorent le long-terme et raisonne à court-terme c'est ainsi qu'on peut participer au suicide démographique et culturel d'un pays. Vous raisonnez antique, vous faites du Sarkozy, c'est pas à la hauteur. L'immigration choisie, c'est une blague. Du pipeau. De la branlette. Un attrape-LR. Les Syriens dont on parle ne viennent pas attirés par la France, l'Allemagne, l'Europe, ils ne sont attirés par rien, ils fuient. C'est pas un "appel d'air", c'est une pompe qui les ejecte de chez eux. Ceux qui viennent ne sont d'ailleurs pas les plus pauvres et mal formés, ils sont encore capables d'aligner 3000 euros à un passeur, vous voyez ce que ça représente pour un vrai "pouilleux" syrien ? Mais vous allez me dire que je tiens des propos de gauchiste, alors je vais vous donner une référence ayant plus d'autorité à vos yeux : Marine Le Pen. Elle dit quoi ? Elle dit que l'immigration choisie est une connerie monumentale : une fois que vous aurez fait votre tri des bons immigrés, en prenant tous les ingénieurs, les médecins, les informaticiens, les qualifiés, les cathos, les Blancs, (toutes les forces vives qui permettront peut-être un jour à ces pays de s'en sortir), vous aurez fait quoi ? Vous aurez pourri ces pays et après vous vous étonnerez qu'il y ait des pouilleux sous vos persiennes. Ne venez donc pas donner des leçons aux politiques sur le long terme avec des propositions aussi irresponsables, siouplé. Pour ce qui touche aux Allemands, je vous redis que le problème est à traiter immédiatement, dans le sens où les mesures prises immédiatement peuvent peut-être régler la situation à long terme. (Un peu, toutes choses égales d'ailleurs, comme les problèmes écologiques doivent être traités tout de suite parce que c'est très long à produire ses effets). Problème à long terme, ça ne veut pas dire on s'en occupera plus tard, vous vous trompez, ça veut dire au contraire qu'il faut s'en occuper tout de suite. Plus légèrement, je vous accorde que les réfugiés syriens montrent leur désir de féconder la femme allemande dans des guises qui ne correspondent pas à nos usages (les affaires de violence sexuelle, etc.). Il y a donc peut-être là un problème "culturel", comme vous dites. Mais s'il ne s'agit pas d'un problème racial (donc inchangeable) mais d'éducation et de culture, on devrait pouvoir les former rapidement aux arcanes de la galanterie à l'européenne : restau, bouquet de fleur et baise seulement après accord.

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20% des Allemands regrettent d’avoir fait des enfants

[supprimé]

Bonjour,

Paravec a raison. Ce qui tourne autour de l'immigration alimente un véritable réseau d'idées fixes. Le nombre de rubriques sur ce sujet envahit tout le forum. C'est d'autant plus rasoir que personne n'a de solution crédible à ce sujet.

Cordialement.

ca alimente surtout les dessins de paravec qui envahissent tout le forum

as tu une solution crédible a sur ce sujet?

Bonjour,

Y a qu'à faut qu'on la marine.

Cordialement.

sinistrevent

Il suffit de vous lire, la crise migratoire est excellent tremplin pour la fée clochette Marine Le Pen...

Franchement, vos débats du "tout contre" ne pissent pas haut.

Quand aux nuances objectives:

C'est vous, surtout, qui ne comprenez strictement rien.

La crise migratoire, la communautarisation, le refus d'intégration... Ce n'est pas le FN qui en est la cause, c'est la conséquence de la politique gauchiste des années 80 avec sa montée en épingle de l'anti-racisme, qui a créé ex-nihilo un rejet de la France par une large part des générations de magrébins actuelles, qui allant vers la racaillerie, qui vers la radicalisation, qui vers le cosmopolitisme niais.

Et vous, bon gauchiste syndicaliste, incapable d'enlever ses œillères vous considérez que tous ceux qui ne veulent pas de cette France composite et dénaturée louée par les apôtres du multiculturalisme sont des admirateurs du FN et de Marine Le Pen.

Vous devriez considérer que, si dans le paysage politique actuel, le FN peut apparaître comme le moins pire pour tous ceux ayant, encore une vision de la France, ce n'est pas une fin en soi que le FN.

De vous à moi, le FN, s'il arrive au pouvoir à 99% de chance de décevoir. Il y a ceux qui, une fois arrivé aux auges de l'état ne pourront s'empêcher de baffrer, ceux auront peur d'actions radicales, ceux qui n'ont, comme dans tous les partis, nul autre conviction que de rester auprès des ors du pouvoirs, et puis, bien sûr, il y a les traités qui enchainent déjà toute volonté politique nationale et il faudrait une sacré paire de couilles pour aller à leur encontre en risquant de perdre les bénéfices de trente ans de luttes politiques...

Par contre, là où vous êtes vraiment con, c'est de rester dans une logique de politique des partis. Le fond du mouvement anti-immigrationniste et bien plus profond que vous ne l'imaginez et, dans ceux-ci, nombreux sont ceux qui ne se déplacent plus voter, pas plus pour le FN que pour d'autres partis.

Car, si ici certaines personnes sont obsédés par le FN vous faites parti de ceux-là.

danielfr40

Bonjour,

Paravec a raison. Ce qui tourne autour de l'immigration alimente un véritable réseau d'idées fixes. Le nombre de rubriques sur ce sujet envahit tout le forum. C'est d'autant plus rasoir que personne n'a de solution crédible à ce sujet.

oui, en même temps ça semble la préoccupation numéro 1 dans l'opinion, peut-être avant même le chômage

Il faut savoir que dans le cadre du partage mondial des richesses l'immigration aura une place sans cesse croissante. Je n'en dirai pas plus pour ne pas trop alimenter ce sujet.

Cordialement.

oui, les spécialistes le disent

ça nous demanderait un changement de mentalité insurmontable pour intégrer cette idée

La crise migratoire, la communautarisation, le refus d'intégration... Ce n'est pas le FN qui en est la cause,

effectivement, il ne fait que souffler sur les braises et surfer sur la vague

c'est la conséquence de la politique gauchiste des années 80 avec sa montée en épingle de l'anti-racisme, qui a créé ex-nihilo un rejet de la France par une large part des générations de magrébins actuelles, qui allant vers la racaillerie, qui vers la radicalisation, qui vers le cosmopolitisme niais.

non, l'antiracisme n'en est pas plus responsable que le FN, vous lui faites trop d'honneur

Vous devriez considérer que, si dans le paysage politique actuel, le FN peut apparaître comme le moins pire pour tous ceux ayant, encore une vision de la France, ce n'est pas une fin en soi que le FN.

une vision rétro viseur, oui, de quoi faire une sortie de route

paravec

Pas du tout que cela me froisse!...à la finale je m'en fous royalement...

Le fait que tu fasses un caca nerveux quand on en parle prouve le contraire.

Mais quand même, cela prend une telle ampleur prioritaire sur les sujets du forum, que cela devient complètement surréaliste dans l’engrenage de votre obsession...

Nous sommes sur un forum discutant de sujets politiques, et l'immigration est un sujet politique on ne peut pas plus d'actualité, on parle même de crise migratoire. C'est comme si tu voyait de l'obsession dans la multiplication de sujets traitant de l'économie en pleine crise économique. Bref libre à toi d'ouvrir un sujet pour traiter joyeusement d'obséder les intervenants parlant d'immigration mais ne viens plus plus pourrir les autres fils de discussions qui ne sont pas dédié à tes présentes manies merci.

Bonjour,

Paravec a raison. Ce qui tourne autour de l'immigration alimente un véritable réseau d'idées fixes. Le nombre de rubriques sur ce sujet envahit tout le forum. C'est d'autant plus rasoir que personne n'a de solution crédible à ce sujet.

Il faut savoir que dans le cadre du partage mondial des richesses l'immigration aura une place sans cesse croissante. Je n'en dirai pas plus pour ne pas trop alimenter ce sujet.

tout est dit

Cordialement.

C'est rassurant quand même sur le forum, il y a quand même des intervenants intelligents et lucides!

hans

Non, l'antiracisme n'en est pas plus responsable que le FN, vous lui faites trop d'honneur.

Entièrement responsable, non, mais aujourd'hui l'antiracisme ou ce qui fait appeler antiracisme, prend de plus en plus la sale trogne de l'autoritarisme et de la censure. Comme je l'avais déjà mentionné en Grande-Bretagne, les autorités avaient fermé les yeux sur la mise en esclavage sexuelles de milliers de mineures par des gangas pakistanais, par peur de taxer de racisme. Et c'est ce même antiracisme qui se fera un plaisir pour taxer de racisme toute critique de la politique migratoire.

sinistrevent

c'est la conséquence de la politique gauchiste des années 80 avec sa montée en épingle de l'anti-racisme, qui a créé ex-nihilo un rejet de la France par une large part des générations de magrébins actuelles, qui allant vers la racaillerie, qui vers la radicalisation, qui vers le cosmopolitisme niais.

non, l'antiracisme n'en est pas plus responsable que le FN, vous lui faites trop d'honneur

Vous avez vécu en France dans les années 80?

Je vous la fait en bref:

1/ Abandon de la lutte des classes en 1983, avec la "pause des réformes" de Delors, et le débarquement de Maurroy et des communistes

2/ Recherche d'une nouvelle propagande** & de nouveaux électeurs

3/ Montée en épingle du racisme, du FN (présentait comme l'incarnation du fascisme)* et de l'anti-racisme

Comme conséquence:

- Victimisation des magrébins, valorisation (qui est un mépris entre nous) de la culture de rue, dépréciation des valeurs intégratrices au profits des valeurs communautarisme, parallèlement au torpillage de l'EN avec ce chez Jack aux commandes et son "80% d'une classe d'âge aux bacs" et à la dépréciation des valeurs ouvrières (destruction des classes technologiques, mépris de l'ouvrier etc...)

- recherche d'appui externe vie l'europhilie et le mondialisme (accords du GATT, "avancée européenne"), ce qui relève de la rencontre entre un fond de mégalomanie mitterandienne, un aveuglement pour le "progrès" et la trahison des idéaux de gauche au profit du modèle de libre-échange anglo-saxon des 80' (ambiance Tatcher et Reagan)

Au final, si la droite n'a été que médiocrité, le PS lui a torpillé la France et ce que nous voyons aujourd'hui avec tous ces "français" de deuxième, ou troisième génération, c'est que, au mieux, ils méprisent ce pays, au pire ils le vomissent, tout simplement car ce qu'il y avait de fort et d'attirant dans ce pays a été conspué et détruit par les Socialistes, héritiers des dégénérés soixante-huitards: massacre culturel, mépris du culte des héros pour le remplacer par le culte des victimes, destruction de l'élitisme (qui, pourtant à fait de la corée du sud la puissance qu'elle est aujourd'hui.)

Bref vous êtes dans le camp idéologique des fossoyeurs.

Alors, oui, la situation actuelle, c'est la conséquence de la politique merdeuse de tonton et des socialistes.

Que vous ne compreniez, ni ne l'admettiez ne concerne que vous.

* On notera la belle manipulation, avoué par Jospin de l'affaire de Carpentras

** Notons qu'après les immigrés on a eu les femmes, les jeunes et les homosexuels... et même les transgenres avec le remboursement des opérations. Il y a un non pour ça, la divergence des luttes, manière de conserver le statu quo autour des seuls éléments importants: l'argent et le pouvoir. On jette quelques miettes a des groupes d'intérêts histoire d'avoir leur soutien ponctuel: de la merde politicienne que les patriciens romains maniaient déjà à leur époque.

bobbysix

L'avant dernier étage de la fusée individualiste :(

Demain ils regretteront d'être en couple, car pas assez émancipateur. Puis de vivre en société, car trop de carcans culturels.

Ils ne seront bien que dans une tombe.

Le désir, la quête d'accomplissement individuel peut être quelque chose de magnifique qui ne rime en tout cas pas forcément avec la négation de ses devoirs , la j'y vois plus une forme terrifiante d'inconséquence et d'immaturité.

Le question n'est pas de savoir s'il y a un temps pour être jouisseur et un temps pour effacer ses désirs, normalement il doit s'opérer un glissement à un moment donné où la quête de sens d'un individu ne doit plus se résumer à la satisfaction immédiate et primaire de son égo et de son confort.

danielfr40

Vous avez vécu en France dans les années 80?

Je vous la fait en bref:

1/ Abandon de la lutte des classes en 1983, avec la "pause des réformes" de Delors, et le débarquement de Maurroy et des communistes

2/ Recherche d'une nouvelle propagande** & de nouveaux électeurs

3/ Montée en épingle du racisme, du FN (présentait comme l'incarnation du fascisme)* et de l'anti-racisme

Comme conséquence:

- Victimisation des magrébins, valorisation (qui est un mépris entre nous) de la culture de rue, dépréciation des valeurs intégratrices au profits des valeurs communautarisme, parallèlement au torpillage de l'EN avec ce chez Jack aux commandes et son "80% d'une classe d'âge aux bacs" et à la dépréciation des valeurs ouvrières (destruction des classes technologiques, mépris de l'ouvrier etc...)

- recherche d'appui externe vie l'europhilie et le mondialisme (accords du GATT, "avancée européenne"), ce qui relève de la rencontre entre un fond de mégalomanie mitterandienne, un aveuglement pour le "progrès" et la trahison des idéaux de gauche au profit du modèle de libre-échange anglo-saxon des 80' (ambiance Tatcher et Reagan)

Au final, si la droite n'a été que médiocrité, le PS lui a torpillé la France et ce que nous voyons aujourd'hui avec tous ces "français" de deuxième, ou troisième génération, c'est que, au mieux, ils méprisent ce pays, au pire ils le vomissent, tout simplement car ce qu'il y avait de fort et d'attirant dans ce pays a été conspué et détruit par les Socialistes, héritiers des dégénérés soixante-huitards: massacre culturel, mépris du culte des héros pour le remplacer par le culte des victimes, destruction de l'élitisme (qui, pourtant à fait de la corée du sud la puissance qu'elle est aujourd'hui.)

Bref vous êtes dans le camp idéologique des fossoyeurs.

Alors, oui, la situation actuelle, c'est la conséquence de la politique merdeuse de tonton et des socialistes.

Que vous ne compreniez, ni ne l'admettiez ne concerne que vous.

ça ne convaincra que les convaincus

le fait que les partis politiques aient exploité la situation, c'est sûr

que cela ait joué sur la situation actuelle, absolument pas

c'est aussi ridicule que d'en accuser le FN

C'est toujours la faute des autres, vous êtes dans le même schéma

d'ailleurs la montée de l'islamisme n'est pas propre à la France

CQFD, ou allez vous aussi prétendre que c'est aussi la faute des socialistes si ça monte partout en Europe

sinistrevent

C'est toujours la faute des autres, vous êtes dans le même schéma

d'ailleurs la montée de l'islamisme n'est pas propre à la France

CQFD, ou allez vous aussi prétendre que c'est aussi la faute des socialistes si ça monte partout en Europe

Compliqué de se rendre compte qu'on a été berné par son propre camp pendant des décennies n'est ce pas? Vos courants idéologiques se brisent sur les rochers de la réalité et face aux ressacs de la trahison vous préférez fermer les yeux .

Mais allez-y, j'ai proposé un déroulé logique tentez donc de le démonter.

La montée de l'Islamisme, en France, se greffe sur cet anti-racisme mais, bien évidemment, tout fait système et c'est, aussi, à relier à l'idéologie de recours contre les opposants à l'idéologie mondialiste créant une nouvelle race de (sous) homme matérialisme au narcissisme triomphant et vide, un ventre juste capable d'absorber le matérialisme consumériste qu'on lui propose pour combler son vide existentiel.

Vous avez d'autres questions?

bobbysix

ça ne convaincra que les convaincus

le fait que les partis politiques aient exploité la situation, c'est sûr

que cela ait joué sur la situation actuelle, absolument pas

c'est aussi ridicule que d'en accuser le FN

C'est toujours la faute des autres, vous êtes dans le même schéma

d'ailleurs la montée de l'islamisme n'est pas propre à la France

CQFD, ou allez vous aussi prétendre que c'est aussi la faute des socialistes si ça monte partout en Europe

Bah c'est la faute de qui alors ?

Peut-on tout de même envisager que les dirigeants de ces dernières décennies puissent avoir une responsabilité justifiant les pouvoirs qu'on leur confère ?

danielfr40

C'est toujours la faute des autres, vous êtes dans le même schéma

d'ailleurs la montée de l'islamisme n'est pas propre à la France

CQFD, ou allez vous aussi prétendre que c'est aussi la faute des socialistes si ça monte partout en Europe

Mais allez-y, j'ai proposé un déroulé logique tentez donc de le démonter.

Vous avez d'autres questions?

à quoi ça servirait, vous ne me lisez pas

je n'ai pas été berné, j'ai démontré que vos arguments étaient faux

Bah c'est la faute de qui alors ?

Peut-on tout de même envisager que les dirigeants de ces dernières décennies puissent avoir une responsabilité justifiant les pouvoirs qu'on leur confère ?

bien sûr, on peut tout envisager, on a le droit de se poser toutes les questions.

Mais dans la mesure où le problème est général à l'Europe, voir mondiale, nos dirigeants ne sont pas spécifiquement à l'origine du problème

pourquoi faut-il toujours qu'il y ait un coupable ?

N'y a-t-il pas des problèmes insolubles ?

Par contre, s'ils ne sont pas à l'origine, on peut critiquer leur traitement du problème, là on voit qu'il y a des différences suivant les pays.

Fallait-il ou non déstabiliser les dictateurs ?

Fallait-il intervenir militairement contre l'EI ?

Fallait-il plus de moyens de sécurité et en renseignement ou en répression ?

Quel compromis entre liberté et sécurité ?

Quelles pratiques religieuses autoriser ou interdire ?

Dans certains cas, il suffit de regarder les chiffres pour savoir ce que ça représente pour avoir la réponse, mais personne ne veut regarder ces chiffres

Dans la plupart des cas, il y a des avantages et inconvénients à chaque décision, et généralement on ne s'en aperçoit qu'une fois la mauvaise décision prise

et avant la prise de décision, chacun ne voit que les avantages ou que les inconvénients, suivant sa sensibilité

paravec

Non, l'antiracisme n'en est pas plus responsable que le FN, vous lui faites trop d'honneur.

Curieux quand même cette faculté incroyable sur un sujet qui est :" 20% des Allemands regrettent d’avoir fait des enfants"

Et vlan comme

Vous viendrez ensuite taxé vos contradicteurs anti-FN d’obsession...

L’incohérence au service d'un radicalisme d’extrême droite...

Pour l'apaisement du parti FN ce n'est pas pour demain...

Mais votre posture en dit long sur ce qu'est réellement le Front National...

paravec

Pour en revenir au VRAI sujet!

20% des Allemands regrettent d’avoir fait des enfants

Il semblerait que le peuple Allemand privilégie le travail sur leur vie privé et familiale.

Pas compatible de faire des gosses et d'alimenter positivement les outils de la croissance de leur pays.

On peu souligner que les nouvelles générations d'enfants ne seront pas forcément d'origine allemande.

hans

Pour en revenir au VRAI sujet!

20% des Allemands regrettent d’avoir fait des enfants

Il semblerait que le peuple Allemand privilégie le travail sur leur vie privé et familiale.

Pas compatible de faire des gosses et d'alimenter positivement les outils de la croissance de leur pays.

On peu souligner que les nouvelles générations d'enfants ne seront pas forcément d'origine allemande.

Curieux quand même cette faculté incroyable sur un sujet qui est :" 20% des Allemands regrettent d’avoir fait des enfants"

Et vlan comme

Vous viendrez ensuite taxé vos contradicteurs dubitatifs sur l'immigration d’obsession...

L’incohérence au service d'un radicalisme d’extrême gauche...

Pour l'apaisement du gauchisme ce n'est pas pour demain...

Mais votre posture en dit long sur ce qu'est réellement le gauchisme...

paravec

"Hans"

L’incohérence au service d'un radicalisme d’extrême droite...

Pour l'apaisement du gauchisme ce n'est pas pour demain...

Mais votre posture en dit long sur ce qu'est réellement le gauchisme...

Me traiter de gauchiste!

Cela donne idée assez incroyable de votre très faible niveau d'analyse.

Il est évident que vous lisez que les dessins!

Car le dessin est fatalement gauchiste!

et l'écrit plutôt à droite!

Vous avez comme d'habitude TOUT FAUX sur ma position idéologique.

je n'ai pas de position... mais cela dépasse votre entendement...

Tout individu doit fatalement avoir une étiquette comme pour le fromage.

Je ne mange pas de fromage pour des raisons de santé!

[supprimé]

...mépris du culte des héros pour le remplacer par le culte des victimes...

A ce sujet, j'ai appris l'existence d'une nouvelle décoration: la Médaille nationale de reconnaissance aux victimes du terrorisme

hans

Vous avez comme d'habitude TOUT FAUX sur ma position idéologique. je n'ai pas de position... mais cela dépasse votre entendement... Tout individu doit fatalement avoir une étiquette comme pour le fromage. Je ne mange pas de fromage pour des raisons de santé!

Bordel de merde, tu le fais exprès ou tu es tellement noyé dans ta dissonance cognitive que tu ne te rends pas compte que je parodiais ta sale manie de catégoriser tes contradicteurs. Dès que je parle d'immigration, tu ne peut pas t'empêcher de sortir les termes «Front National», «extrême droite», etc, etc… Dans mon dernier message je ne faisait que parodier tes propres tics en reprenant tes propres mots, et en remplaçant simplement «Front National» et «extrême droite» par «gauchisme».

Parce qu'à présent tu t'adonnes à un cas classique de projection mon pauvre Paravec, le seul qui colle des étiquettes de façon pavlovienne, estampillée «front National» et «extrême droite», dès qu'on parle d'immigration c'est bien toi! En cela, et qeulque soit ta position idéologique, tu représentes bien un tare commune de notre époque, prend à ce titre l'exemple de Sahra Wagenknecht une parlementaire allemande membre de l'aile gauche du partie lui même très à gauche, «Die Linke». Parce qu'elle a oser s'opposer à la politique migratoire d'Angela Merkel, elle fut immédiatement pris pour cible par de prétendue antifascistes et taxer d'extrémiste de droite par des membres de son propre partie. Simplement parce qu'elle a oser critiquer la politique migratoire et oser dire que cette immigration massive n'était pas souhaitable!

Cela suffit à démontrer la malhonnêteté intellectuelle qui te caractérise et que tu partages avec bien d'autres personnes, dès que quelqu'un ose ouvrir le débat sur l'immigration en prenant une posture contre celle-ci, immédiatement les , de type Paravec, débarquent et débitent mécaniquement «extrême droite», «front national» et autres étiquettes idiotes pour caractériser les dites critiques et projettent leurs propres tares intellectuelles sur autrui en accusant les autres de s'adonner au comportement auxquels ils s'adonnent pourtant de façon éhontée.

Encore une fois Paravec, si tu veux discuter d'immigration alors fais-le de manière intelligente en cessant ton trollage inepte consistant à noyer de le poisson avec tes étiquettes idiotes que tu colles sur toute personne ayant une position opposée aux tiennes sur ces sujets.

paravec

"Hans"

Voila une expression qui me fait sourire!

Noyez le bouchon du FN!...

hans

http://www.fuck-you-internet.com/delivery.php?text=paravec

sinistrevent

C'est toujours la faute des autres, vous êtes dans le même schéma

d'ailleurs la montée de l'islamisme n'est pas propre à la France

CQFD, ou allez vous aussi prétendre que c'est aussi la faute des socialistes si ça monte partout en Europe

Mais allez-y, j'ai proposé un déroulé logique tentez donc de le démonter.

Vous avez d'autres questions?

à quoi ça servirait, vous ne me lisez pas

je n'ai pas été berné, j'ai démontré que vos arguments étaient faux

Vous n'avez rien démontré, vous avez juste balancé une pauvre phrase "la montée de l'islamisme n'est pas propre à la France" qui ne démontre, en rien, que mes arguments sont faux, car si l'islamisme montre partout en Europe, c'est certainement en France qu'il s'y propage le mieux, sur le terreau de la haine de l'autre et du pays des magrébins de 2ème et 3ème.

La social-démocratie est propagé à toute l'Europe. Même cause, même conséquence, mais en France, c'est certainement là que le phénomène est le pire. Combien de morts à cause du terrorisme musulman dans les autres pays d’Europe?

Combien de morts en Espagne? En Allemagne? En France c'est plus de deux cents morts et des centaines de blessé ces douze derniers mois. Mieux, la France est le pays occidental le mieux représenté parmis les Jihadistes partis en Syrie.

Alors, vous feriez mieux de vous remettre en question, vous et vos œillères idéologiques. Vous êtes dans l'erreur, mais, comme disait Lénine: "Les faits sont têtus", si vous avez une once d'honnêteté intellectuelle vous finirez par devoir l'admettre.

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