Depuis plusieurs mois, les Allemands se passionnent pour un débat qui ne se cesse de rebondir: «Faut-il avoir des enfants?» Dans un sondage YouGov, 20% Allemands et Allemandes interrogés estiment avoir fait une erreur en ayant eu un enfant. L’Allemagne est un pays qui vieillit. Pire, son solde naturel reste négatif, même si la fécondité est passée de 1,25 enfant par femme à 1,47 en quinze ans. Ce dernier était en 2015 de moins 187 609 personnes et reste en chute libre depuis 1972. Une étude réalisée en juillet par la société YouGov et traduite ces derniers jours par Libération permet de comprendre l’origine de ce phénomène : 73 % des Allemands ayant des enfants ne regrettent rien, 7 % sont indécis et 20 % (pères comme mères) estiment que même s’ils aiment leurs enfants, ils pensent avoir fait une erreur. Une réaction égoïste ? Interrogé par BFMTV, Didier Pleux, psychologue et auteur des 10 commandements du bon sens éducatif, avance un début d’explication à cette désaffection pour la maternité : « Avec la génération Y (personnes nées entre le début des années 1980 et le milieu des années 1990), on a des parents qui font des enfants comme on achète quelque chose dans un supermarché, et qui se rendent compte qu’avec un enfant il y a des rites, des contraintes. » L’enfant, un carcan social ? Mais le problème pourrait être beaucoup plus critique qu’une simple crise générationnelle. Libération avance une autre thèse : les mères allemandes subissent une telle pression pour être des mamans parfaites qu’elles en sont dégoûtées. Pour arriver à être à la hauteur, la moitié des mères allemandes travaillent à mi-temps. Une conception de la maternité que les féministes allemandes ont attaqué dès 1977. L’enfant étant pour elles un « obstacle à l’émancipation ». « Les plus lourdes chaînes qui retiennent les femmes sont leurs enfants, écrivait Alice Schwarzer, une figure féministe nationale, dans Comment des êtres humains ont été transformés en hommes et en femmes. Socialement, la maternité est une croix que l’on porte quand il le faut. Mais la choisir volontairement ? » Si elle se traduit dans les faits, cette opinion est très loin d’être admise par la société allemande. Pendant l’été 2015, le tabloïd Bild publiait ainsi une charge contre « les femmes de pouvoir ». Et le journal de persifler : « On dirait des hommes. Ce ne sont plus des mères. Elles ne veillent plus la nuit quand leur enfant a peur de la foudre et des éclairs. » http://m.lavoixdunord.fr/france-monde/v ... b0n3730029

je ne sais pas trop quoi en penser voici le même sondage traité par libération http://www.liberation.fr/planete/2016/0 ... is_1494774

Tout à fait. Problème déja ancien, la culpabilisation des femmes qui mettent leur enfant à la crèche - il y en a d'ailleurs beaucoup moins qu'en France - pour lequel les Allemands ont un terne charmant : Rabenmutter , une "mère corbeau". (A ne pas confondre avec la milf, qui est une mère qui a un corps beau).

Kinder, Küche, Kirche. Oui, ça c'était le slogan des années 50 (enfant, cuisine, église). Comme certains s'en souviennent peut-être, l'Allemagne a connu une baisse de sa population drastique et inexplicable (avec en particulier une mortalité mystérieuse et excessive des jeunes hommes en âge de procréer) dans les années 40... Il fallait donc repeupler. Donc pour la femme allemande, c'était : ponds et ferme ta gueule.

Ce n'est pas en organisant l'invasion par des pouilleux venus du tiers monde qu'ils repeupleront le Reich.

Ce n'est pas en organisant l'invasion par des pouilleux venus du tiers monde qu'ils repeupleront le Reich. Marine a peut-être une solution miracle ? Forcer les Allemandes à avoir envie de gamins ? Faudra appeler Johnny Halliday à la rescousse, il va leur donner l'envie d'avoir envie. Vous même, vous proposez quoi ? Un revenu maternel ? Les Allemands y ont pensé, figurez-vous, ils ont fait mille études, colloques, bouquins sur toutes ces questions depuis plus de vingt ans et, contrairement à ce que vous pensez, ils ont beau être Allemands, ils ne sont pas complètement cons pour autant. Ils ont mis des centaines de chercheurs (qui ne sont sans doute rien auprès d'un Tiresias qui n'a comme argument que la haine sociale) là-dessus pendant des années. Je me souviens lors de ma dernière (ou avant dernière, plutôt) visite en Bochie herzégovine (il y a une quinzaine d'années ? je ne sais plus trop) d'avoir lu dans des revues toute une discussion sur "Le modèle français", avec en gros la question : comment font-ils, ces satanés Français, pour pondre encore pas loin de 2 enfants par femme ? C'est quand même pas que leur réputation de fouteurs, il doit y avoir autre chose. (Je plaisante, c'est le genre d'idée qui viendrait à des Américains, les Allemands n'ont pas la même mentalité). Et pourquoi on ne pourrait pas faire comme eux, c'est un pays comparable, etc. Réponse ? C'est trop long et c'est trop cher. Il faudrait injecter des masses de fric dans une politique nataliste sérieuse et dont les effets se font sentir à long terme. Keynes n'a pas dit cela en parlant des Allemands, mais si ça continue comme ça, à long terme, ils seront tous morts. Je comprends que ça vous fasse de la peine, mais les Allemands ne sont pas comme vous des idéologues de la Race (ils en ont de mauvais souvenirs, eux, et si vous aviez été un habitant de Dresde, par exemple, ces conneries vous feraient moins marrer), ils ont un problème effectif et pas idéologique. Et certainement ils préféreraient recevoir des marquis blancs et toujours fourrés à la messe pour se repeupler, ou des Vikings adorant le Dieu Thor, mais voilà, ces gens-là n'ont aucune envie de venir jouer les Gastarbeiter (travailleur immigré) et les Gastpondeurs en Allemagne, le monde est mal fait, trouvez pas ?

Je comprends que ça vous fasse de la peine, mais les Allemands ne sont pas comme vous des idéologues de la Race (ils en ont de mauvais souvenirs, eux, et si vous aviez été un habitant de Dresde, par exemple, ces conneries vous feraient moins marrer), ils ont un problème effectif et pas idéologique. Et certainement ils préféreraient recevoir des marquis blancs et toujours fourrés à la messe pour se repeupler, ou des Vikings adorant le Dieu Thor, mais voilà, ces gens-là n'ont aucune envie de venir jouer les Gastarbeiter et les Gastpondeurs en Allemagne, le monde est mal fait, trouvez pas ? Le problème de l'immigration n'est effectivement n'est pas racial mais il est indéniablement culturel et même en partie démographique lui-même à partir du moment que l'immigration est essentiellement masculine. On pourrait substituer à la forte natalité une immigration constituée de population, certes plus pauvres que la population allemande, mais pouvant également se fondre culturellement dans la société allemande, bénéficiant globalement d'un niveau éducatif suffisant et qui donc au bout d'une génération être parfaitement intégrée et être véritablement allemande. Mais l'immigration actuelle ne va très probablement pas aboutir à ce résultat. Et dès lors une politique nataliste serait bien plus préférable à plus long terme que l'immigration massive actuelle. Mais effectivement les politiques souvent ignorent le long-terme et raisonne à court-terme c'est ainsi qu'on peut participer au suicide démographique et culturel d'un pays.

Les Allemands y ont pensé, figurez-vous, ils ont fait mille études, colloques, bouquins sur toutes ces questions depuis plus de vingt ans et, contrairement à ce que vous pensez, ils ont beau être Allemands, ils ne sont pas complètement cons pour autant. Ils ont mis des centaines de chercheurs (qui ne sont sans doute rien auprès d'un Tiresias qui n'a comme argument que la haine sociale) là-dessus pendant des années. Ces mêmes chercheurs qui ont dit "euro=croissance"? La stabilisation du taux de natalité par rapport au taux de mortalité est un phénomène bien connu qui accompagne l'arrivée d'un pays dans le club des pays développés. Avec sa population décroissante, l'Allemagne est peut-être en train d'entrer, en avance sur les autres, dans la phase suivante.

Je comprends que ça vous fasse de la peine, mais les Allemands ne sont pas comme vous des idéologues de la Race (ils en ont de mauvais souvenirs, eux, et si vous aviez été un habitant de Dresde, par exemple, ces conneries vous feraient moins marrer), ils ont un problème effectif et pas idéologique. Et certainement ils préféreraient recevoir des marquis blancs et toujours fourrés à la messe pour se repeupler, ou des Vikings adorant le Dieu Thor, mais voilà, ces gens-là n'ont aucune envie de venir jouer les Gastarbeiter et les Gastpondeurs en Allemagne, le monde est mal fait, trouvez pas ? Le problème de l'immigration n'est effectivement n'est pas racial mais il est indéniablement culturel et même en partie démographique lui-même à partir du moment que l'immigration est essentiellement masculine. On pourrait substituer à la forte natalité une immigration constituée de population, certes plus pauvres que la population allemande, mais pouvant également se fondre culturellement dans la société allemande, bénéficiant globalement d'un niveau éducatif suffisant et qui donc au bout d'une génération être parfaitement intégrée et être véritablement allemande. Mais l'immigration actuelle ne va très probablement pas aboutir à ce résultat. Et dès lors une politique nataliste serait bien plus préférable à plus long terme que l'immigration massive actuelle. Mais effectivement les politiques souvent ignorent le long-terme et raisonne à court-terme c'est ainsi qu'on peut participer au suicide démographique et culturel d'un pays. Vous raisonnez antique, vous faites du Sarkozy, c'est pas à la hauteur. L'immigration choisie, c'est une blague. Du pipeau. De la branlette. Un attrape-LR. Les Syriens dont on parle ne viennent pas attirés par la France, l'Allemagne, l'Europe, ils ne sont attirés par rien, ils fuient. C'est pas un "appel d'air", c'est une pompe qui les ejecte de chez eux. Ceux qui viennent ne sont d'ailleurs pas les plus pauvres et mal formés, ils sont encore capables d'aligner 3000 euros à un passeur, vous voyez ce que ça représente pour un vrai "pouilleux" syrien ? Mais vous allez me dire que je tiens des propos de gauchiste, alors je vais vous donner une référence ayant plus d'autorité à vos yeux : Marine Le Pen. Elle dit quoi ? Elle dit que l'immigration choisie est une connerie monumentale : une fois que vous aurez fait votre tri des bons immigrés, en prenant tous les ingénieurs, les médecins, les informaticiens, les qualifiés, les cathos, les Blancs, (toutes les forces vives qui permettront peut-être un jour à ces pays de s'en sortir), vous aurez fait quoi ? Vous aurez pourri ces pays et après vous vous étonnerez qu'il y ait des pouilleux sous vos persiennes. Ne venez donc pas donner des leçons aux politiques sur le long terme avec des propositions aussi irresponsables, siouplé. Pour ce qui touche aux Allemands, je vous redis que le problème est à traiter immédiatement, dans le sens où les mesures prises immédiatement peuvent peut-être régler la situation à long terme. (Un peu, toutes choses égales d'ailleurs, comme les problèmes écologiques doivent être traités tout de suite parce que c'est très long à produire ses effets). Problème à long terme, ça ne veut pas dire on s'en occupera plus tard, vous vous trompez, ça veut dire au contraire qu'il faut s'en occuper tout de suite. Plus légèrement, je vous accorde que les réfugiés syriens montrent leur désir de féconder la femme allemande dans des guises qui ne correspondent pas à nos usages (les affaires de violence sexuelle, etc.). Il y a donc peut-être là un problème "culturel", comme vous dites. Mais s'il ne s'agit pas d'un problème racial (donc inchangeable) mais d'éducation et de culture, on devrait pouvoir les former rapidement aux arcanes de la galanterie à l'européenne : restau, bouquet de fleur et baise seulement après accord.

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20% des Allemands regrettent d’avoir fait des enfants

danielfr40

ben justement c est aller droit dans le mur

en finir avec ce mensonge et se dogme

ce n'est pas un dogme, juste une équation mathématique

suis pas trop d'accord pour amputer ma future retraite plus que nécessaire

corsica

La raison est simple comme bonjour, les allemandes ont du boulot.

Donc pas de raison de pondre et de vivre au crochet de la CAF à coup de "parent isoler"...la situation a été identique au Japon pour la même raison. Sauf que les japonais n'invitent pas toute la racaille du monde chez eux pour palier au manque démographique.

hans

Ce n'est pas un dogme, juste une équation mathématique

suis pas trop d'accord pour amputer ma future retraite plus que nécessaire

Personnellement je suis près à vivre très modestement pour mes vieux jours si cela contribue à ce que mes enfants et mes petits enfants bénéficient d'un avenir meilleur. Et en fait je parie que c'est aussi ton cas Danielfr40, le truc c'est que souvent les parents veulent également des sous pour leur retraite pour pouvoir aider financièrement leurs enfants. Le problème est que ce modèle social est ne marche pas et faire venir une immigration massive en espérant qu'elle paiera les retraites de la génération baby-boom ressemble furieusement à une Pyramide de Ponzi, car alors qui paiera les retraites de ces nouveaux arrivants? Encore plus de nouveaux arrivants, quand comprendra-t-on qu'il faut assumer une nécessaire transition démographique avec à terme stagnation voir diminution de la population plutôt qu'une stupide fuite en avant? Il serait tant de comprendre que les retraites est un problème certes douloureux mais pas insurmontable, alors que les conséquences à long terme d'une immigration massive, peuvent elles, être irréversible et signer la fin de la paix sociale voir de la paix tout court sur le continent européen.

conan-le-cimmerien

ben justement c est aller droit dans le mur

en finir avec ce mensonge et se dogme

ce n'est pas un dogme, juste une équation mathématique

suis pas trop d'accord pour amputer ma future retraite plus que nécessaire

ben on t oblige a vivre dans les hlm a immigre alors tu les veux tu vis au milieu

paravec

Ce n'est pas un dogme, juste une équation mathématique

suis pas trop d'accord pour amputer ma future retraite plus que nécessaire

Vous ne pouvez pas faire un post sans évoquer automatiquement l' immigration!

Sur ce forum, ce n'est plus une obsession "le mot est trop faible", mais une véritable pathologie chronique.

conan-le-cimmerien

en parlant de pathologie ca s'appelle comment la pathologie de ceux qui se croit obliger de pondre un immonde barbouilli a chaque post?

paravec

en parlant de pathologie ca s'appelle comment la pathologie de ceux qui se croit obliger de pondre un immonde barbouilli a chaque post?

c'est toujours le même refrain d'un impuissant, incapable de produire un semblant de dessin!

[supprimé]

Regarder son gosse et regretter.

Franchement ça me laisse pantois :(

L'avant dernier étage de la fusée individualiste :(

Demain ils regretteront d'être en couple, car pas assez émancipateur. Puis de vivre en société, car trop de carcans culturels.

Ils ne seront bien que dans une tombe.

hans

Vous ne pouvez pas faire un post sans évoquer automatiquement l' immigration!

C'est parce c'est en rapport lorsqu'on cause natalité et démographie, soit gentil et réfléchit avant de répondre.

Sur ce forum, ce n'est plus une obsession "le mot est trop faible", mais une véritable pathologie chronique.

Bon écoute je suis patient avec le troll que tu es, à chaque fois que tu interviens, ce n'est pas pour argumenter mais pour psychanalyser tes contradicteurs. Pour information si cela froisse ta sensibilité que l'on parle d'immigration, un sujet d'actualité, au point que tu en perdes ta faculté d'en discuter calmement et de manière argumentée, alors abstiens-toi de poster. Si tu veux en revanche en discuter, merci de le faire un minimum intelligemment en argumentant et en répondant aux arguments d'autrui.

paravec

"Tieum"

L'avant dernier étage de la fusée individualiste

Demain ils regretteront d'être en couple, car pas assez émancipateur.

C'est déjà le cas, les divorces, les séparations de couple sont pleine expansion.

Quand aux gosses de divorcé (très perturbé), heureusement que les grands parents sont là en soutient.

Il ne faut pas s'étonner que la société part en sucette et que la seule aspiration de CERTAINS jeunes est de faire une action meurtrière suicidaire afin d'être bêtement reconnu.

Enfin de compte tout se teint dans la déliquescence générale de notre société qui se prétend moderne.

conan-le-cimmerien

oui mais bon les plus egoistes de tous sont les vieux debris soixante huit trard qui veuelent que les generations d'apres racquent pour leur retraite dorée

paravec

oui mais bon les plus egoistes de tous sont les vieux debris soixante huit trard qui veuelent que les generations d'apres racquent pour leur retraite dorée

Encore un commentaire d'un jaloux statique sur sa chaise de l'inaction chronique.

Pleurnichard sur son sort!

conan-le-cimmerien

tiens j ai denechine un retraite grassement paye et qui pronne la lutte des classes

ceci dit si tu es a la retraite profite en pour prendre des cours de dessins :

danielfr40

Personnellement je suis près à vivre très modestement pour mes vieux jours si cela contribue à ce que mes enfants et mes petits enfants bénéficient d'un avenir meilleur. Et en fait je parie que c'est aussi ton cas Danielfr40,

pas sûr, je ne sais pas

je ne me sens pas spécialement d'esprit de sacrifice, mais en même temps je n'ai pas trop de besoins

le truc c'est que souvent les parents veulent également des sous pour leur retraite pour pouvoir aider financièrement leurs enfants. Le problème est que ce modèle social est ne marche pas et faire venir une immigration massive en espérant qu'elle paiera les retraites de la génération baby-boom ressemble furieusement à une Pyramide de Ponzi, car alors qui paiera les retraites de ces nouveaux arrivants? Encore plus de nouveaux arrivants, quand comprendra-t-on qu'il faut assumer une nécessaire transition démographique avec à terme stagnation voir diminution de la population plutôt qu'une stupide fuite en avant? Il serait tant de comprendre que les retraites est un problème certes douloureux mais pas insurmontable, alors que les conséquences à long terme d'une immigration massive, peuvent elles, être irréversible et signer la fin de la paix sociale voir de la paix tout court sur le continent européen.

sans aller jusqu'à la décroissance, vous avez raison, il semblerait plus pérenne d'avoir un système stable

paravec

tiens j ai denechine un retraite grassement paye et qui pronne la lutte des classes

Tu ne sais pas lire Le conan où je prône la lutte des classe?

paravec

"Hans"

Pas du tout que cela me froisse!...à la finale je m'en fous royalement...

Mais quand même, cela prend une telle ampleur prioritaire sur les sujets du forum, que cela devient complètement surréaliste dans l’engrenage de votre obsession...

En somme vous avez "le syndrome répétitif du perroquet", il est vrai que les médias en fond des tonnes sur l'slam et ses dérivés.

hans

Pas du tout que cela me froisse!...à la finale je m'en fous royalement...

Le fait que tu fasses un caca nerveux quand on en parle prouve le contraire.

Mais quand même, cela prend une telle ampleur prioritaire sur les sujets du forum, que cela devient complètement surréaliste dans l’engrenage de votre obsession...

Nous sommes sur un forum discutant de sujets politiques, et l'immigration est un sujet politique on ne peut pas plus d'actualité, on parle même de crise migratoire. C'est comme si tu voyait de l'obsession dans la multiplication de sujets traitant de l'économie en pleine crise économique. Bref libre à toi d'ouvrir un sujet pour traiter joyeusement d'obséder les intervenants parlant d'immigration mais ne viens plus plus pourrir les autres fils de discussions qui ne sont pas dédié à tes présentes manies merci.

[supprimé]

Pas du tout que cela me froisse!...à la finale je m'en fous royalement...

Le fait que tu fasses un caca nerveux quand on en parle prouve le contraire.

Mais quand même, cela prend une telle ampleur prioritaire sur les sujets du forum, que cela devient complètement surréaliste dans l’engrenage de votre obsession...

Bonjour,

Paravec a raison. Ce qui tourne autour de l'immigration alimente un véritable réseau d'idées fixes. Le nombre de rubriques sur ce sujet envahit tout le forum. C'est d'autant plus rasoir que personne n'a de solution crédible à ce sujet.

Il faut savoir que dans le cadre du partage mondial des richesses l'immigration aura une place sans cesse croissante. Je n'en dirai pas plus pour ne pas trop alimenter ce sujet.

Cordialement.

paravec

Pas du tout que cela me froisse!...à la finale je m'en fous royalement...

Le fait que tu fasses un caca nerveux quand on en parle prouve le contraire.

Bon, si cela peut te faire plaisir de penser cela je n'y vois aucun inconvénient majeur!

Nous sommes sur un forum discutant de sujets politiques,

Politique!!!

Vous rigolez...Il y a deux ou trois intervenants de talent qui évoquent la politique et les aspects désastreux du tout économie.

et l'immigration est un sujet politique on ne peut pas plus d'actualité, on parle même de crise migratoire.

Il suffit de vous lire, la crise migratoire est excellent tremplin pour la fée clochette Marine Le Pen...

Franchement, vos débats du "tout contre" ne pissent pas haut.

Quand aux nuances objectives:

Normal, la radicalisation est aussi dans vos rangs...

Mais je ne suis pas persuadé que vous en rendez compte...

Restez-vous-même!

vous êtes vecteur de "."

Cordialement!

conan-le-cimmerien

Bonjour,

Paravec a raison. Ce qui tourne autour de l'immigration alimente un véritable réseau d'idées fixes. Le nombre de rubriques sur ce sujet envahit tout le forum. C'est d'autant plus rasoir que personne n'a de solution crédible à ce sujet.

Cordialement.

ca alimente surtout les dessins de paravec qui envahissent tout le forum

as tu une solution crédible a sur ce sujet?

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