Je voudrais commencer à analyser le programme fiscal de chacun des candidats pour 2017. Je commence avec Nicolas Sarkozy. Mesures clés: Au total, baisse des prélèvement obligatoires de 25 à 30 milliard d'euro. Baisse de 10% de l'impôt sur le revenu (7 milliard d'euros). Suppression de l'ISF. Baisse des charges sur le travail. Transformer les 17 milliards du crédit impôt compétitivité et emploi (CICE) en baisse de charges patronales. réduire le coût du travail de 13 milliards supplémentaires: - passer à zéro charge au niveau du SMIC. - sortie des 35 heures. - réduire la charge pour les ménages qui ont recours à l'emploi à domicile. Source: Programme Fiscal de Nicolas Sarkozy pour 2017 . Malgré la rhétorique du genre "contre-choc fiscal" et les sommes de 25~30 milliards, ce qui au premier abord peu paraître important, il faut réaliser que, loin d'être un choc ni une révolution, la mesure fiscale ne représente qu'une toute petite portion de l'ensemble des prélèvements obligatoires: Étant donné le total des prélèvements obligatoires: 876,3 milliards d'Euros (en 2013), la baisse proposée de 25~30 milliards d'euro représentent seulement 2,9% à 3,4% des prélèvements obligatoires. Ce chiffre ne tient pas compte d'une hausse éventuelle occasionnée par d'autres facteurs. Étant donné le total des taxes sur le travail et le capital: 736 012 millions d'Euros (en 2013), la baisse proposée représente une baisse de 3,4% à 4,1% de la fiscalité du travail et du capital. Ce chiffre ne tient pas compte d'une hausse éventuelle occasionnée par d'autres facteurs. Cette baisse de la fiscalité du travail n'est aucunement compensée par une augmentation de la fiscalité organique; donc cette baisse ne saurait être pérenne ni continue. Impôt sur le revenu Baisse de 10% de l'impôt sur le revenu (7 milliard d'euros) En 2013, l'impôt sur le revenu représentaient 50 623 millions d’euros, soit 5,78% des prélèvements obligatoires. Les prévisions pour 2016 sont 72 300 millions d’euros. 7 milliard d'euros représentent 0,8% des prélèvements obligatoires (de 2013, soit moins comparé aux chiffres encore inconnus de 2016 ou 2017). **Réparé //BSK**

C'est beaucoup trop peu ce qu'il propose. 30 milliards d'euros ne permettra pas de relancer comme il faut l'économie tant les impôts ont augmenter ces dernières années. Pour revenir au niveau de 2009, il faudrait baisser les impôts de 3.5% de PIB, vous imaginez. C'est 3 fois plus que ce qu'il propose.

Mesurettes: 20-25 milliards c'est vraiment ridicule. Et là dedans, la baisse de l'IR n'est absolument pas une priorité. Au contraire : si on veut que les Ubers et autre Airbnb participent à la protection sociale il faudrait que celle-ci soit financée par l'IR/CSG plus que par les charges sociales.

J'adore le dialogue: N. Sarkozy : "Voici mon projet de contre-choc fiscal!" Les membres de FOPO : "C'est quoi que ces mesurettes??"

C'est beaucoup trop peu ce qu'il propose. 30 milliards d'euros ne permettra pas de relancer comme il faut l'économie tant les impôts ont augmenter ces dernières années. Pour revenir au niveau de 2009, il faudrait baisser les impôts de 3.5% de PIB, vous imaginez. C'est 3 fois plus que ce qu'il propose. Je suis d'accord: c'est trop peu... mais ma perspective a une différence importante: je ne veux pas forcément moins de prélèvements mais de meilleurs! Il ne faut pas mettre la charrue fiscale avant les bœufs... mais c'est un sujet pour un autre fil.

- passer à zéro charge au niveau du SMIC. C'est une blague ?

Bonjour, En France la fiscalité sur le capital est trop lourde. De toute façon un socialiste Français ne pourrait pas s'en remettre d'un abandon de l'ISF. C'est dans les gènes dès la naissance. Cordialement.

Je suis d'accord: c'est trop peu... mais ma perspective a une différence importante: je ne veux pas forcément moins de prélèvements mais de meilleurs! Il ne faut pas mettre la charrue fiscale avant les bœufs... mais c'est un sujet pour un autre fil. C'est fait: economie/faut-pas-mettre-charrue-fiscale-avant-les-boeufs-t139021.html

- passer à zéro charge au niveau du SMIC. C'est une blague ? non, non, il a bien dit cela, dans une interview aux Echos, le 3 février 2016. Moi, je suis plutôt d'accord: cela fait partie de la logique de la défiscalisation du travail. Cependant, la façon dont N. Sarkozy veut mettre cela en place, il met la charrue avant les bœufs: economie/faut-pas-mettre-charrue-fiscale-avant-les-boeufs-t139021.html

Bonjour, En France la fiscalité sur le capital est trop lourde. De toute façon un socialiste Français ne pourrait pas s'en remettre d'un abandon de l'ISF. C'est dans les gènes dès la naissance. Cordialement. Mis à part l'ISF, que comptez-vous parmis la fiscalité du capital? D'après les prélèvements obligatoires en France, la fiscalité du capital ne représentent que 2,5% des prélèvements obligatoires: Taxes sur le capital: 22 616 millions d’euros, soit 2,58% des prélèvements obligatoires.

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Programme Fiscal de Nicolas Sarkozy pour 2017

[supprimé]

Bonjour,

Le programme fiscal Hollande Ayrault c'est mieux ?

Cordialement.

jack-bristow

Clavier56

Pour ce qui me concerne, j'espère que tu as raison, de même que j'espère que cette famille politique aura envie d'aller de l'avant, et de rassembler, autour de ses valeurs et d'un projet, porté par un ou une candidate mais je crains que les habitudes, les passages en force et les inquiétudes ne finissent par s'imposer, pour offrir aux français, finalement un projet que je considère comme diviseur et qui fragiliserait, assez gravement la cohésion dont notre économie aurait besoin.

[supprimé]

Clavier56

Pour ce qui me concerne, j'espère que tu as raison, de même que j'espère que cette famille politique aura envie d'aller de l'avant, et de rassembler, autour de ses valeurs et d'un projet, porté par un ou une candidate mais je crains que les habitudes, les passages en force et les inquiétudes ne finissent par s'imposer, pour offrir aux français, finalement un projet que je considère comme diviseur et qui fragiliserait, assez gravement la cohésion dont notre économie aurait besoin.

Bonjour,

Taratata. Il s'agit du programme fiscal de Sarkozy que la majorité des Français préfèreront à celui des socialistes.

Cordialement.

allmen67

Sarkozy a contre lui d'avoir été 5 ans ministre (surtout de l'intérieur) et 5 ans président on l'a donc vu à l'oeuvre !

Personne de sensé ne voudra le revoir aux manettes...!

Tu parles !

Il n'a qu'à promettre des mesures fiscales pour sa catégorie d'électeurs (on sait de qui il s'agit) pour qu'ils se précipitent vers lui comme un seul homme.

Les autres vont participer à cette course derrière les classes privilégiées de la société en leur promettant encore davantage.

On connaît déjà les pigeons: les petits salariés, les fonctionnaires.

wolfy

Sarkozy a contre lui d'avoir été 5 ans ministre (surtout de l'intérieur) et 5 ans président on l'a donc vu à l'oeuvre !

Personne de sensé ne voudra le revoir aux manettes...!

Tu parles !

Il n'a qu'à promettre des mesures fiscales pour sa catégorie d'électeurs (on sait de qui il s'agit) pour qu'ils se précipitent vers lui comme un seul homme.

Les autres vont participer à cette course derrière les classes privilégiées de la société en leur promettant encore davantage.

On connaît déjà les pigeons: les petits salariés, les fonctionnaires.

Tu penses que seuls les riches paient des impôts dans ce pays ?

dan48

Tout le monde sait maintenant que le rapport actifs sur inactifs est l’élément déterminant pour les recettes fiscales.

Et tout le monde sait aussi que la grande majorité des employeurs européens recherche des coûts et des prix les moins élevés possibles pour x raisons, soient pour vivre voir survivre soient pour obtenir des marges pléthoriques guidant vers des dividendes abyssaux.

Alors ne nous faisons des nœuds aux cerveaux nous connaissons parfaitement les orientations des uns et des autres, les uns la gauche en l’occurrence privilégiant peu ou pas de prélèvements sur les moins aisés et les plus défavorisées, les autres la droite privilégiant et orientant les prélèvements sur un éventail beaucoup plus grand de personnes mais favorisant les plus aisés et les riches, nous pouvons dire que même si les impôts sont élevés les moyens de ces personnes sont présents.

Partant de ce constat, les critiques de la gauche ou de la droite dépend de quel côté de la barrière l’on se situe.

Mais sachons tant que l’U.E. n’aura pas privilégié l’harmonisation des salaires au sein de l’Europe, il est anormal qu’un salaire moyen bulgare soit à 400 euros tandis que la moyenne en France soit de 2000 euros, n’aura pas privilégié l’emploi alors les difficultés seront omniprésente et les politiques économiques seront identiques et les prélèvements seront abyssaux.

allmen67

Analyse imparable mais le logiciel libérale à l'oeuvre en Europe (avantage donné systématiquement au capital, destruction pardon "simplification" du droit du Travail) empêche d'intégrer cette vérité.

clavier56

Sarkozy a contre lui d'avoir été 5 ans ministre (surtout de l'intérieur) et 5 ans président on l'a donc vu à l'oeuvre !

Personne de sensé ne voudra le revoir aux manettes...!

Tu parles !

Il n'a qu'à promettre des mesures fiscales pour sa catégorie d'électeurs (on sait de qui il s'agit) pour qu'ils se précipitent vers lui comme un seul homme.

Les autres vont participer à cette course derrière les classes privilégiées de la société en leur promettant encore davantage.

On connaît déjà les pigeons: les petits salariés, les fonctionnaires.

Encore un qui voit midi à sa porte...! :

Si tu connaissais un peu mieux le tissus électoral tu ne ferais pas pareilles erreurs d'interprétation on dirait un Nolleau ou un Domenach tellement tu te gourres..fillette !

je te conseillerais quelques émissions de télé où les analystes sont moins cons qu'ailleurs.... et tu verras que j'ai raison

Les primaires à Droite seront son chant du cygne

allmen67

Et toi, tu oublies les facultés incommensurables d'oubli du tissu électoral.

Surtout quand on fait des promesses électorales autour du domaine fiscal et désormais sécuritaire/immigration.

Je suis encore bien plus anti-sarko que toi.

Les primaires sont désormais un boulevard pour lui à moins que les électeurs plus centristes ne se mobilisent très fortement en faveur de Juppé, le pauvre, on dirait qu'il est malade quand on le voit dans les derniers temps.

augustin

Réponse à augustin du 15 aout 2016 à 3h34

Je suis tout à fait d'accord avec l'essentiel de votre commentaire. J'ai les mêmes sentiments. Cependant, il y a un aspect que vous ne semblez pas considérer: la possibilité de remplacer nos impôts malsains et illogiques par une fiscalité saine et éthique, créant dans un premier temps autant de taxes par montant, qu'on en abolie, permettant ainsi aux services publiques de continuer leurs missions. C'est le sujet de la réforme fiscale dont nous discutons ailleurs sur ce forum.

Dans la montagne d’impôts, de taxes et de cotisations il y a c’est une évidence une nécessité d’effectuer un grand nettoyage.

Mais un quinquennat ne donne pas la possibilité d’effectuer ce dépoussiérage.

Que veut dire des impôts malsains, suivant la position de la personne l’impôt est tout à fait logique voir bénéfique ou illogique voir néfaste.

ISF est un exemple frappant pour beaucoup il est logique pour d’autres anormalement prélevé pour un troisième logique mais mal géré, nous voyons clairement la panoplie que peut susciter nos impôts.

Il se peut aussi que les gouvernements attentent lors de chaque mandature l’harmonisation fiscale que l’U.E. devait installer et dont on parle depuis une trentaine d’années.

Nous somme d'accord.

Même pour moi qui passe autant de temps à étudier et comprendre la fiscalité française, je trouve que celle-ci est opaque, avec surtout, beaucoup d'impôts cachés qui n'apparaissent pas dans les comptes de l'État. J'ai décidé de commencer à travailler sur une proposition de loi pour augmenter la transparence sur ce sujet. Je ne sais pas quand j'aurai le temps de le faire, mais je publierai ça sur la page sur la révolution fiscale.

Vous avez raison de me reprendre quand je parle "d'impôts illogiques". Il est vrai que chacun voit midi à sa porte. Personnellement, je parle de défiscaliser le travail au profit d'une fiscalité "organique", qui pèse sur l'utilisation ou la consommation du bien public, et qui respecte le bien privé.

augustin

Pour ceux que ça intéresse:

Sondage internautes: Primaires chez Les Républicains, élection présidentielle de 2017 en France.

agri-info-intox

Je n'ai pas encore eu le temps de détailler la façon dont il veut financer cette baisse de prélèvement... Ce n'est pas triste (ou plutôt si!)

j'imagine, puisqu'il copie tout son programme sur marinelepen !

jack-bristow

Ce que j'entrevois, du projet de Sarkozy (dont je n'ai pas encore lu l'ouvrage) est un projet, fortement orienté en faveur des contribuables ayant les plus hauts revenus. Très objectivement, je ne peux adhérer à un projet incarné, de surcroît par un homme exaltant, à mon sens, les tensions, les crispations et existant à travers les confrontations, auxquelles Juppé ne souhaite répondre.

En effet, je considère que les temps sont suffisamment troublés pour éviter de s'égarer dans des querelles stériles qui ne résolvent en rien des difficultés structurelles appelant au rassemblement, à l'unité, autour d'un projet qui se doit d'être débattu et soumis aux citoyens, d'abord partisan de sa famille politique puis ensuite auprès de tout les français.

[supprimé]

Ce que j'entrevois, du projet de Sarkozy (dont je n'ai pas encore lu l'ouvrage) est un projet, fortement orienté en faveur des contribuables ayant les plus hauts revenus. Très objectivement, je ne peux adhérer à un projet incarné, de surcroît par un homme exaltant, à mon sens, les tensions, les crispations et existant à travers les confrontations, auxquelles Juppé ne souhaite répondre.

En effet, je considère que les temps sont suffisamment troublés pour éviter de s'égarer dans des querelles stériles qui ne résolvent en rien des difficultés structurelles appelant au rassemblement, à l'unité, autour d'un projet qui se doit d'être débattu et soumis aux citoyens, d'abord partisan de sa famille politique puis ensuite auprès de tout les français.

Bonjour,

Le cliché classique : Sarkozy c'est pour "les riches", les socialistes c'est pour "les plus modestes".

Cordialement.

allmen67

zenon, Jack ne parle pas des socialistes donc votre intervention est HS (comme d'habitude).

Sarkozy s'adresse à sa clientèle électorale de base faite de militants et de sympathisants assidus de LR donc en majorité des CSP plutôt favorisées.

augustin

Je n'ai pas encore eu le temps de détailler la façon dont il veut financer cette baisse de prélèvement... Ce n'est pas triste (ou plutôt si!)

j'imagine, puisqu'il copie tout son programme sur marinelepen

J'avais depuis ajouté le "financement" proposé par N. Sarkozy:

Financement

Voilà comment N. Sarkozy propose de financer la baisse des prélèvement obligatoires de 25 à 30 milliard d'euro:

Réductions des dépenses publiques (État, et collectivités territoriales)

Réduction de 57% du PIB à 50%.

100 milliards de réduction de dépense sur le quinquennat.

Réduction des effectifs dans la fonction publique:

non-remplacement d'un fonctionnaire sur deux partant à la retraite

CDD de cinq ans dans la fonction publique

Augmentation de la durée de travail pour les fonctionnaires: de 35 à 37 heures de manière obligatoire, et de 37 à 39 heures pour les fonctionnaires qui le souhaitent.

Enseignants du secondaire: augmenter de 25% leur temps de présence dans les établissements pour une augmentation de 20% du salaire.

Réduction des dépenses sociales:

Réduction des dépenses des régimes sociaux, notamment de retraite et d'assurance-maladie.

Réduire le taux moyen de remboursement de 76% à 73% (5 milliards d'économies)

supprimer l'aide médicale d'Etat.

dégressivité des allocations chômage: réduire de 20% les allocations au bout de 12 mois, puis de nouveau de 20% au bout de 18 mois.

Augmentation de la dette publique.

Privatisation: vente du capital d'Air France, de Renault, d'EDF et de La Poste.

Il faut noter l'absence total de tout transfert de fiscalité: aucune fiscalité verte ou organique n'est créée ni augmentée pour compenser la perte de revenus sur la fiscalité le travail.

Aussi, seuls le patronat bénéficiera de la baisse de la fiscalité du travail. La part salariale, elle, n'est pas baissée du tout. Donc, pas d'augmentation des salaires, mais une baisse de certains remboursements sociaux, donc plus à payer pour les employés.

Sondage internautes: Primaires chez Les Républicains, élection présidentielle de 2017.

Extrait de: Le programme fiscal de Nicolas Sarkozy pour l'élection présidentielle de 2017.

jack-bristow

Lorsqu'on analyse d'un peu plus près le projet fiscal de Sarkozy, on y retrouve les poncifs d'une droite néo conservatrice, auxquels il ajoute, quand même une volonté de creuser l'endettement. Il n'est pas le seul à vouloir utiliser l'endettement afin de faire repartir l'économie, cela étant les mesures qu'il préconise me semblent, davantage portées, vers quelques français quand c'est un vaste investissement dans l'économie de proximité, l'économie réelle qu'il faudrait faire porter les efforts.

Clairement, je ne porterais ni mon suffrage ni ma confiance sur l'ancien Président, considérant, de surcroît qu'il faut renouveler un peu la classe politique et les pratiques les logiciels idéologiques ce qu'il ne fera jamais, étant trop proche de ceux qui profitent à fonds du fonctionnement actuel, voulant revenir au cumul des mandats...

agri-info-intox

c'est une resucée de son programme de 2007 . Cà ne peut pas être crédible . Même en raclant les fonds de tiroir, je suis sûr qu'on obtiendrait pas plus de 20 milliards d'économie, très loin des 100 qu'il annonce .

le budget public, c'est 600 milliards de dépenses de l'état et des collectivités locales et 600 milliards de dépenses sociales . Pour trouver 100 milliards d'économies, soit 8.5 % du total, c'est tout à fait jouable, mais il faut réorganiser tout le système.

Pour moi Sarkozy est le candidat des riches et des retraités, mais même pas le candidat des entrepreneurs ou des actifs . J'ai beaucoup de choses à critiquer chez Hollande, mais il faut reconnaitre que les baisses d'impots et de charges qu'il a mis en œuvre ont bien plus ciblé les entreprises que les riches particuliers, comme ce fût le cas sous Sarko .

wolfy

c'est une resucée de son programme de 2007 . Cà ne peut pas être crédible . Même en raclant les fonds de tiroir, je suis sûr qu'on ne trouve pas plus de 20 milliards d'économie, très loin des 100 qu'il annonce . des

Pour moi Sarkozy et le candidat des riches et des retraités, mais même pas le candidat des entrepreneurs ou des actifs . J'ai beaucoup de choses à critiquer chez Hollande, mais il faut reconnaitre que les baisses d'impots et de charges qu'il a mis en œuvre ont bien plus ciblé les entreprises que les riches particuliers, comme ce fût le cas sous Sarko .

Hollande n'a pas fait baisser les impôts. Ma dernière fiche d'imposition l'atteste et celle de millions de français.

agri-info-intox

Hollande n'a pas fait baisser les impôts. Ma dernière fiche d'imposition l'atteste et celle de milliones de français.

j'ai en tête le CICE, c'est quand même une baisse des prélèvements aux entreprises, qu'on n'avait pas vu depuis longtemps. Dommage d'avoir inventé une telle usine à gaz

Je répète, j'ai dit que Hollande avait surtout baissé les prélèvements sur les entreprises et de façon bien plus conséquente que Sarkozy, qui lui avait baissé les impots sur les particuliers et surtout ceux des plus riches )comme avec la baisse des droits de succession)

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