Les effarantes déclarations de Gilles Clavreul en Israël Qui est Gilles Chavreul? Gilles Clavreul, le délégué antiraciste qui n’aime pas certains antiracistes Pourquoi le Monsieur antiracisme de Valls refuse de parler d'islamophobie Une sorte de tête à claque :

l'homme qui valait 100 millions. A la tête de la DILCRA, ce prefêt dispose d'un budget effarant de 100 millions de Euro à dépenser en actions contre le racisme, en direct ou en subventionnant des associations . SOS racisme, LICRA et Cie, n'ont plus besoin de vendre des tee shirts pour boucler les fin de mois et assurer les payes des permanents.

Les effarantes déclarations de Gilles Clavreul en Israël Qui est Gilles Chavreul? Gilles Clavreul, le délégué antiraciste qui n’aime pas certains antiracistes Pourquoi le Monsieur antiracisme de Valls refuse de parler d'islamophobie M'a l'air très bien ce monsieur. Ce qui est effarant c'est que vous soyez effaré qu'on lutte meme seulement en parole contre ceux qui pronent le communautarisme sous couvert d'anti-racisme. La photo de la tete a claque : comprend pas. Déclaration en Israel: pas vu dans vos liens. C'est sur qu'il vaut mieux parler de ces choses, qui ne regardent que nous, seulement en France. ça n'enleve rien au fond du message qui est plutot anti-communautariste.

Les effarantes déclarations de Gilles Clavreul en Israël Qui est Gilles Chavreul? Gilles Clavreul, le délégué antiraciste qui n’aime pas certains antiracistes Pourquoi le Monsieur antiracisme de Valls refuse de parler d'islamophobie M'a l'air très bien ce monsieur. Ce qui est effarant c'est que vous soyez effaré qu'on lutte meme seulement en parole contre ceux qui pronent le communautarisme sous couvert d'anti-racisme. La photo de la tete a claque : comprend pas. Déclaration en Israel: pas vu dans vos liens. C'est sur qu'il vaut mieux parler de ces choses, qui ne regardent que nous, seulement en France. ça n'enleve rien au fond du message qui est plutot anti-communautariste. Que ce Mr soit bien, chacun est libre. La tête à claque, c'est une nana qui n'a aucun talent mais que se prend pour le nombril du monde... Pour la , i24News est un média franco-israélien basé à Jaffa! Faut lire filo... Pour le restant, rien pipé!...communautarisme etoussah...

Pour le restant, rien pipé!...communautarisme etoussah... rien pigé non plus à votre sujet plutot bordelique. Déjà rien que le titre qui a rien a voir avec les liens qui n'ont rien a voir avec la photo... Je doit etre trop logique.... Pouvez essayer de nous la refaire en mode un peut plus structuré et moins subliminal on on en reste là ?

l'homme qui valait 100 millions. A la tête de la DILCRA, ce prefêt dispose d'un budget effarant de 100 millions de Euro à dépenser en actions contre le racisme, en direct ou en subventionnant des associations . SOS racisme, LICRA et Cie, n'ont plus besoin de vendre des tee shirts pour boucler les fin de mois et assurer les payes des permanents. je ne sais pas si vous vous rendez bien compte, de l'ordre de grandeur du budget accordé par le 1er ministre à cette agence de l'état . On se gargarise de récupérer 240 millions sur la fraude aux prestations familiales ( ce sont certainement plusieurs centaines de fonctionnaires de la CAF qui ont été mobilisés pour cette chasse aux fraudeurs) et à coté de cela, d'un claquement de doigt, le 1er ministre alloue la moitié de cette somme, pour les bonnes causes de quelqu'uns de ses amis.

Les effarantes déclarations de Gilles Clavreul en Israël Qui est Gilles Chavreul? Gilles Clavreul, le délégué antiraciste qui n’aime pas certains antiracistes Pourquoi le Monsieur antiracisme de Valls refuse de parler d'islamophobie Une sorte de tête à claque : Ceux qu'il vise n'ont rien d'anti racistes...au contraire, ils sont racistes eux même comme l'est le PIR notamment, un mouvement encore + odieux que le FN. Sans parler du fait que beaucoup utilisent l'anti racisme à des fins de communautarisme...notamment certains islamistes.

Les effarantes déclarations de Gilles Clavreul en Israël Qui est Gilles Chavreul? Gilles Clavreul, le délégué antiraciste qui n’aime pas certains antiracistes Pourquoi le Monsieur antiracisme de Valls refuse de parler d'islamophobie Une sorte de tête à claque : Ceux qu'il vise n'ont rien d'anti racistes...au contraire, ils sont racistes eux même comme l'est le PIR notamment, un mouvement encore + odieux que le FN. Sans parler du fait que beaucoup utilisent l'anti racisme à des fins de communautarisme...notamment certains islamistes. +1 Il y a quand meme quelques socialistes qui ne sont pas devenus fou dans ce monde c'est rassurant. Quand a la photo de la nana j'ai toujours pas compris ce qu'elle vient faire là mais en tout cas elle est esthétique: a une belle tete et aussi une belle paire. On pourrait peut etre voir son cul aussi ?

Ceux qu'il vise n'ont rien d'anti racistes...au contraire, ils sont racistes eux même comme l'est le PIR notamment, un mouvement encore + odieux que le FN. Sans parler du fait que beaucoup utilisent l'anti racisme à des fins de communautarisme...notamment certains islamistes. en dehors des musulmans communautaristes, tu penses à d'autres communautés ?

je ne sais pas si vous vous rendez bien compte, de l'ordre de grandeur du budget accordé par le 1er ministre à cette agence de l'état . Tu trouves que la lutte contre le racisme et l'antisémitisme ne vaut pas ça ?

Ceux qu'il vise n'ont rien d'anti racistes...au contraire, ils sont racistes eux même comme l'est le PIR notamment, un mouvement encore + odieux que le FN. Sans parler du fait que beaucoup utilisent l'anti racisme à des fins de communautarisme...notamment certains islamistes. en dehors des musulmans communautaristes, tu penses à d'autres communautés ? Le communautarisme musulman est de loin le + important mais il peut y en avoir d'autres bien évidemment

Ce site est optimisé pour être consulté depuis un navigateur moderne dans lequel JavaScript est activé.

Les effarantes déclarations de Gilles Clavreul en Israël

agri-info-intox

il est où le monument sur la photo ? Le cadrage ne doit pas être très bon .

filochard

Qu'est ce que vous racontez: le mensonge d'état c'est d'essayer de nous faire croire qu'on a quoi que ce soit à voir avec la shoah.

Les chiffres parlent d'eux même: plus de 92% de juifs français ont survenus. C'est vous qui devriez avoir honte de cracher sur vos compatriotes qui ont sauvés vos ancêtres

Si la France - et elle s'en glorifie à juste titre -

La France ne se glorifie pas qu'est ce que vous dites ? on en parle jamais et au contraire certains essayent de lui mettre sur le dos une culpabilité qu'elle n'a pas.

Il n'y a pas a se glorifier c'esr normal mais de là à nous insulter pour ce qu'on a pas fait ça commence à bien faire !

fut de tous les pays occupés par les nazis celui où la plus grande partie des juifs survécurent, ce ne fut pas grâce à Vichy mais malgré Vichy. La majorité silencieuse des français eut un comportement exemplaire, à commencer par la majeure partie du clergé catholique. Je suis parmi les premiers à en témoigner.

Non c'est pas vous qui avez été le premier à en témoigner sur ce fil, c'est moi. Et après que vous ayez essayé de faire rejaillir sur la France les crimes de l'envahisseur Nazi.

C'est à l'initiative de Pétain et en l'absence de toute demande de l'occupant que fut édicté dès Octobre 1940 l'ignoble "statut des juifs". Ce fut la police française, aux ordres du préfet pétainiste Bousquet, qui exécuta la rafle du Vel d'Hiv le 17 Juillet 1942. Tout cela a été amplement documenté par les travaux de Paxton et confirmé par tous les historiens modernes.

Ok: prenons le cas le plus difficile : le Vel d'Hiv:

- pour commencer je vous rappel que la solution finale date de janvier 42. En juillet 42 date du vel d'hiv, ce n'était pas encore connu,

- aucun français n'a été déporté lors de la rafle du vel d'hiv,

- les étrangers déportés étaient pour beaucoup des boches. Que des boches tuent des boches ça ne posait pas spécialement de probleme a beaucoup de français,

- malgré celà ils ont étés avertis la veille par la police française. Ceux qui sont restés l'ont fait à leur risque et péril par naiveté et exces de confiance,

- les juifs étrangers étaient fichées et logés, les boches étaient en droit d'attendre du 100%. Ils attendaient 40000 juifs, ils n'en eurent "que" 13000.

Conclusion: pour les Allemands un fiasco.

...mais que peut-on attendre d'un triste individu que son antisémitisme maladif conduit à oser encore prétendre que Dreyfus était coupable ???

Moi antisémite ?

Pouvez bien me traiter de triste individu ou d'antisémite tant que vous voulez, vous vous insultez la France pour des crimes qu'elle n'a pas commis et vous traitez les gens d'antisémite à la légère. C'est beaucoup plus digne d'un sale type que de remettre l'affaire Dreyfus à sa place.

Passez moi un lien sur la preuve de l'innocence de Dreyfus, et je vous ferais des excuses pour cette partie là de mon poste.

salomon80

*** Il va falloir vous détendre vite: carton. L'intimidation ne saurait être toléré.***

Sinistre

guyrondin

- Le régime de Vichy n'était pas la France effectivement meme si il a réussit à sauver presque tous les juifs français,

Nul besoin de demander pour qui vous votez...

salomon80

VICHY ET LES JUIFS

Extrait de Marc Ferro : PETAIN éd. Fayard

=================================================

La responsabilité du gouvernement de Vichy

« À la Libération, les défenseurs de Vichy se sont efforcés de tirer argument de l'échec de l'accomplissement de la solution finale en France ( de fait, les responsables nazis se sont plaints à maintes reprises des lenteurs et des obstacles rencontrés ) pour soutenir que Vichy avait servi de bouclier en protégeant à travers bien des vicissitudes des dizaines de milliers de Juifs.

À vrai dire, on ne peut que s'étonner de voir pareille construction bénéficier d'une fortune récurrente en dépit de l'amoncellement des études qui en démontrent l'inanité.

Certes, ni dans la Révolution nationale ni chez les principaux responsables de l'Etat français - PETAIN, LAVAL, DARLAN - , il n'y avait de projet homicide, pas plus que l'idée d'anéantissement physique de la race juive.

Et pourtant le gouvernement de Vichy a été un instrument efficace des premières étapes de la « solution finale » : l'exclusion - sous couleur d'« antisémitisme à la française » - et la déportation.

Car le concours apporté par Vichy, et à sa suite par de nombreux Français, a été essentiel dans trois domaines :

- d'abord la définition, le classement et l'isolement des Juifs au sein de la population ;

- ensuite l'encouragement donné à l'antisémitisme par une propagande ouvertement raciste et xénophobe ;

- enfin la participation de l'appareil d'Etat - administration et police - aux opérations commanditées par les autorités allemandes, et cela dans le cadre d'une politique de collaboration d'Etat visant surtout à obtenir pour la France une meilleure place dans l'Europe hitlérienne. Deux données chiffrées sont à rappeler ici :

- d'une part, les effectifs des services de police allemands en France s'élevaient en tout à 3 000 hommes ;

- d'autre part, les quatre cinquièmes des Juifs déportés de France ont été arrêtés par les forces de police françaises ».

Extrait de : François et Renée BEDARIDA, " La persécution des Juifs ",

in La France des années noires, tome 2, Le Seuil, 1993.

Au total, 76 000 Juifs ont été déportés de France vers les camps nazis,

soit un quart de la population juive qui résidait dans notre pays en 1940.

Seuls 2 500 d'entre eux ont échappé à l'extermination.

Avec les 3 000 juifs morts dans les camps français d'internement et le millier de Juifs exécutés ou massacrés sommairement, le bilan avoisine les 80 000 victimes.

salomon80

- Le régime de Vichy n'était pas la France effectivement meme si il a réussit à sauver presque tous les juifs français,

Nul besoin de demander pour qui vous votez...

Je ne sais pour qui il vote, mais je sais d'où provient sa logomachie :

La nébuleuse de l’ultra-droite, qui s'était notamment mobilisée en marge de la contestation contre le mariage gay, est composée d'une ribambelle de groupuscules aux sensibilités diverses, qui gravitent à la droite du FN. "Cela va des skins, organisés autour de Blood and Honour ou de Hammerskin, en passant par les 'maisons de l’identité' comme en Bretagne et a Lyon, les Jeunesses nationalistes d’Alexandre Gabriac, et jusqu’au Picard Crew", décrivait en 2013 dans les colonnes de Libération le spécialiste de l'extrême-droite Jean-Claude Camus.

La même année, Le Figaro divulguait une note de la sous-direction de l'information générale, soulignant que pour pour les services de renseignements, cette mouvance s'articule autour de trois galaxies : les "identitaires", qui se sont illustrés par des actions coup-de-poing contre "l'islamisation de la société", et sont emmenés par le Bloc identitaire; les "ultranationalistes", qui selon la note des renseignements, partagent une même "idéologie anticommuniste, antisémite, raciste et xénophobe"; puis les cercles autonomes de la branche "skinhead", qui se veulent "défenseurs de la race blanche".

En 2013, après la mort de Clément Méric, ce militant antifasciste tué à Paris lors d'une altercation avec des skinheads proches des Jeunesses nationalistes révolutionnaires (JNR), plusieurs groupuscules avaient été dissous : les Jeunesses nationalistes révolutionnaires et la mouvance dont elle était le bras armé, Troisième Voie, mais aussi l'une des plus vieilles formations de la droite ultra, l’Œuvre française, "organisée comme une milice privée avec des camps de formation de type paramilitaire", selon les mots de Manuel Valls, ministre de l'Intérieur à l'époque.

guyrondin

Dans les 10-20 ans tous ces groupuscules ne devraient pas beaucoup évoluer à mon avis. Mais quid dans 30-50 ans ?

Relire ce qui s'est passé au 19ème siècle me paraît intéressant, les nationalismes ont émergé, il y a eu une accalmie internationale après 1815, peu de grandes guerres, des révolutions technologiques comme aujourd'hui, un développement de la mondialisation, un mouvement intellectuel identitaire s'est emparé des sociétés, l'extrême gauche s'est faite de plus en plus revendicative.

filochard

La charge de la preuve incombe toujours à l'accusation !

Voilà que, la soi-disant preuve de la culpabilité de Dreyfus s'étant avérée un faux grossier - reconnu par son auteur avant qu'il mette fin à ses jours - et après que le véritable coupable, en fuite en Angleterre, ait été clairement identifié, on a encore l'impudence de demander à l'accusé d'apporter la preuve de son innocence !

bon j'ai du un peut trop m'avancer sur l'affaire Dreyfus : j'avoue que je l'a connais mal, cette affaire m'a toujours paru disproportionnée soutenue qu'elle était par un Jaures que je considere comme un parfait crétin, communiste qui plus est.

Celà étant, donner l'affaire Dreyfus comme argument de l'antisémitisme français est assez maladroit: si la france était antisémite, il n'y aurait pas eu d'affaire : Dreyfus aurait finit au bagne et personne aurait trouvé à y redire.

De meme, vous mettez Vichy comme exemple de l'antisémitisme français pour aussitot dire que si autant de juifs français ont survécus ce n'est pas grace à Vichy mais aux français .... vous n'etes pas à une contradiction pret on dirait.

Quand a Vichy, franchement j'en ai rien a foutre, c'est juste la logique qui me dit que la survie des juifs français est forcément la combinaison de l'attitude des français et du régime. C'est juste une vérité historique, faut etre stupide comme un guyrondin pour croire que ça fait de moi un vichyssois.

Quand a vos textes pondus par des universitaires gauchistes francophobes qui mélangent allégrément nos compatriotes juifs avec des étrangers réfugiés, des boches en plus, donc à qui ont ne doit rien, c'est bon on les connait meme qu'on a essayer de nous en faire bouffer toutes notre jeunesse.

ça marche pour les enfants de collabos comme Nils que ça soulage de penser que tous les français étaient des collabos, mais non ce n'est pas le cas.

Quand aux gens comme vous dont les ancetres ont probablement étés sauvés par les français et qui maintenant se permettent de cracher sur ses compatriotes, vous ne méritez que le mépris.

filochard

Voilà un point de vue au moins aussi sérieux que la propagande anti-française des Paxton, Bedarida et consors.

ça en fait probablement un néo-nazis aux yeux des lobotomisés du socialisme.

Je ne connais pas la source de Bedarida. En prenant ce que Klarsfeld fait comme bilan des arrestations dans son « Calendrier », on a (en chiffres arrondis) :

1941 : arrestations en région parisienne : 8393. Ces opérations ont été effectués par la police parisienne sur demande et sous contrôle des Allemands. Il y a environ 75 % de Juifs étrangers. La plupart sont déportés en 1942. Il n’y a là aucune responsabilité directe de Vichy.

1942 : arrestations en zone nord 22300, la quasi totalité par la police sous contrôle et demande allemande, quelques centaines directement par les kommandanturs. Il n’y a pas de responsabilité directe de Vichy.

arrestations en zone sud : 10 500. Uniquement des Juifs apatrides, responsabilité directe de Vichy.

1943 : 8300 en zone nord, la majorité par la police française, la grande majorité des Juifs étrangers, sauf après août où les commandos de Brunner arrêtent aussi des Juifs français. Pas de responsabilité directe de Vichy.

8400 en zone sud : 780 à Marseille, français et étrangers, sur demande et sous contrôle des allemands. Responsabilité partielle de Vichy. 1700 juifs étrangers arrêtés par la police de Vichy en mars. Responsabilité directe de Vichy. 4100 (dont 2000 à Nice) arrêtés directement par les Allemands, Juifs français et étrangers, aucune responsabilité de Vichy qui refuse même de communiquer les listes de Juifs effectuées au moment du recensement.

1944 : 8300 en zone nord, la moitié arrêtés directement par les Allemands (commando Brunner et kommandantur de province), aucune responsabilité directe de Vichy qui essaye de négocier la non arrestation de Juifs français mais ne l’obtient pas (exemple célèbre de Bordeaux). 7300 en zone sud, tous par les kommandanturs et kommando brunner, Juifs français et étrangers.

On voit donc que la responsabilité de Vichy dans les arrestations est limitée, et pratiquement nulle en ce qui concerne les Juifs français.

http://vichyetlashoah.blog.lemonde.fr/

Encore un autre néo-nazi:

Là où je romps avec l’explication mémorielle, c’est que le nombre de Justes français – 3 500 environ – ne peut pas expliquer à lui seul la survie d’au moins 200 000 personnes perçues comme juives. Je suis désolé de contredire, sur ce point, les présidents Jacques Chirac et François Hollande ! J’ai cherché à déplacer le regard des Justes, titre mémoriel certes important, vers ces hommes et ces femmes qui ont dû se débrouiller, plus ou moins bien, pour survivre au quotidien face à la persécution et aux arrestations.

...

Il n’en demeure pas moins, quelles qu’aient été les intentions d’un régime pratiquant l’antisémitisme d’État, qu’en soi, le maintien d’un appareil étatique a eu un effet positif pour la survie des juifs de France.

http://www.la-croix.com/Actualite/France/Jacques-Semelin-75-des-juifs-vivant-en-France-ont-echappe-a-la-deportation-_NP_-2013-03-21-923518

salomon80

La charge de la preuve incombe toujours à l'accusation !

Voilà que, la soi-disant preuve de la culpabilité de Dreyfus s'étant avérée un faux grossier - reconnu par son auteur avant qu'il mette fin à ses jours - et après que le véritable coupable, en fuite en Angleterre, ait été clairement identifié, on a encore l'impudence de demander à l'accusé d'apporter la preuve de son innocence !

Quand on reconnait qu'on ne connait rien au sujet, on s'abstient d'affirmations aussi péremptoires qu'insultantes.

Il est indécent, voire obscène, de trouver "disproportionnée" une affaire où un innocent a dû attendre douze ans (1894-1906) dont six de bagne pour faire enfin reconnaître son innocence alors que celle-ci avait été démontrée dès 1996 et que l'affaire avait enflammé la France et divisé le pays en "dreyfusards" et "anti-dreyfusards".

Enfin, traiter Jaurès de "communiste" alors que le communisme n'est apparu dans le monde que trois ans après sa mort témoigne de l'incommensurable illettrisme de celui qui prétend ici donner des leçons de patriotisme.

*** Extraordinaire... Carton. ***

Sinistre

cheshire-cat

(...)bon j'ai du un peut trop m'avancer sur l'affaire Dreyfus : j'avoue que je l'a connais mal(...)

Celà étant, donner l'affaire Dreyfus comme argument de l'antisémitisme français est assez maladroit: si la france était antisémite, il n'y aurait pas eu d'affaire : Dreyfus aurait finit au bagne et personne aurait trouvé à y redire.

(...)

C'est effectivement ce à quoi il fut condamné par un jury populaire siégeant dans un tribunal militaire.

Verdict annulé par la suite par la cour de cassation, qui a en l’occurrence estimé qu'il n'y avait même pas assez de charge pour l'envoyer à nouveau devant un tribunal.

Ne me remerciez pas ! En instruisant les ignorants, je ne fais que mon devoir !

filochard

C'est effectivement ce à quoi il fut condamné par un jury populaire siégeant dans un tribunal militaire.

Verdict annulé par la suite par la cour de cassation, qui a en l’occurrence estimé qu'il n'y avait même pas assez de charge pour l'envoyer à nouveau devant un tribunal.

Ne me remerciez pas ! En instruisant les ignorants, je ne fais que mon devoir !

Oui enfin repeter des poncifs c'est pas très compliqué. Je rappel que l'arret de la cours de cassation intervient suite à une campagne médiatique et la pression populaire qui prouve assez, s'il en était besoin, que la France n'est pas antisémite.

J'ai quand meme bien l'impression que l'acquittement de Dreyfus est autant une preuve de son innocence que l'acquittement d'O.J.Simpson...

Mais bon si tu veux mettre sur le meme plan cette broutille que constitue l'affaire Dreyfus et les accusations graves d'antisémitisme et meme de complicité de génocide que des organisations soit disant anti-racistes subventionnées avec nos impots essayent de nous mettre sur le dos, vas y, ça prouvera juste que malgré tes connaissances académiques t'es un parfait imbécile.

salomon80

Quand a Vichy, franchement j'en ai rien a foutre, c'est juste la logique qui me dit que la survie des juifs français est forcément la combinaison de l'attitude des français et du régime. C'est juste une vérité historique, faut etre stupide comme un guyrondin pour croire que ça fait de moi un vichyssois.

Quand on est inculte au point d'en être réduit à une logique de café du commerce, on reste dans son coin et on cherche d'abord à se documenter, avant de traiter ceux qui savent de quoi ils parlent d' "universitaires gauchistes francophobes".

salomon80

J'ai quand meme bien l'impression que l'acquittement de Dreyfus est autant une preuve de son innocence que l'acquittement d'O.J.Simpson...

Les "impressions" d'un skinhead illettré, on n'en a rien à branler !

guyrondin

Il faut un esprit limité comme filochard pour croire que Vichy a sauvé 92% des Juifs français...

La situation pendant la guerre était que Vichy comptait livrer les juifs étrangers puis français.

Pourquoi 92% ont survécu ?

1) Les alliés mettent fin à l'occupation en 1944.

Pourquoi avant mi-1944, 92% ont survécu ?

1) Les Allemands étaient principalement occupés à l'est, guerre contre les Russes et politique d'extermination

2) La France donc forcément Vichy ont été pillés économiquement. L'Etat était exangue (et irresponsable) à tel point qu'il y a eu par exemple entre 45 000 et 50 000 handicapés mentaux morts dans les hôpitaux.

3) Le peu de moyens a été mobilisé pour la lutte contre les résistants

4) Pour acheminer les ressources produites en France vers l'effort de guerre allemand

5) Pour le STO (600 000 personnes)

6) Pour ramener les prisonniers de guerre d'Allemagne (330 000 personnes)

7) Gérer et déporter en camp les prisonniers politiques (120 000)

8) Gérer l'appareil administratif de Vichy

Les priorités nazis qui n'étaient pas en France et le peu de moyens de Vichy font que 80 000 juifs dont 25 000 Français ont été déportés et/où tués en 2 ans et demi- 3 ans ce qui démontre une efficacité diabolique.

Ceux qui ont sauvé les Français juifs sont les résistants en mobilisant contre eux les forces nazis et de Vichy, les Russes qui ont mobilisé contre eux quasiment tout l'effort nazi, rendant la France non prioritaire dans la politique d'extermination, et les Alliés anglo-saxons et autres qui ont débarqué à temps en France.

De toute manière, cette distinction Français / étrangers est profondément malsaine quand on parle de l'entreprise nazi ou tout autre génocide.

salomon80

Il faut un esprit limité comme filochard pour croire que Vichy a sauvé 92% des Juifs français...

La situation pendant la guerre était que Vichy comptait livrer les juifs étrangers puis français.

Pourquoi 92% ont survécu ?

1) Les alliés mettent fin à l'occupation en 1944.

Pourquoi avant mi-1944, 92% ont survécu ?

1) Les Allemands étaient principalement occupés à l'est, guerre contre les Russes et politique d'extermination

2) La France donc forcément Vichy ont été pillés économiquement. L'Etat était exangue (et irresponsable) à tel point qu'il y a eu par exemple entre 45 000 et 50 000 handicapés mentaux morts dans les hôpitaux.

3) Le peu de moyens a été mobilisé pour la lutte contre les résistants

4) Pour acheminer les ressources produites en France vers l'effort de guerre allemand

5) Pour le STO (600 000 personnes)

6) Pour ramener les prisonniers de guerre d'Allemagne (330 000 personnes)

7) Gérer et déporter en camp les prisonniers politiques (120 000)

8) Gérer l'appareil administratif de Vichy

Les priorités nazis qui n'étaient pas en France et le peu de moyens de Vichy font que 80 000 juifs dont 25 000 Français ont été déportés et/où tués en 2 ans et demi- 3 ans ce qui démontre une efficacité diabolique.

Ceux qui ont sauvé les Français juifs sont les résistants en mobilisant contre eux les forces nazis et de Vichy, les Russes qui ont mobilisé contre eux quasiment tout l'effort nazi, rendant la France non prioritaire dans la politique d'extermination, et les Alliés anglo-saxons et autres qui ont débarqué à temps en France.

Je peux témoigner, pour avoir, enfant, vécu cette époque, du comportement remarquable de la majorité silencieuse des français, notamment de certains qui soutenaient Pétain en croyant naïvement qu'il jouait double jeu. Sans jouer aux héros, sans avoir été jusqu'à prendre les armes contre l'occupant, mais néanmoins au péril de leur vie, ils cachèrent et protégèrent de nombreux juifs, notamment moi-même et ma famille.

Pendant ce temps, les sbires de Vichy sortaient de leurs geôles et assassinaient froidement Georges Mandel et Jean Zay, deux anciens ministres, l'un de droite et l'autre de gauche, pour la seule et unique raison qu'ils étaient juifs.

guyrondin

Je peux témoigner, pour avoir, enfant, vécu cette époque, du comportement remarquable de la majorité silencieuse des français, notamment de certains qui soutenaient Pétain en croyant naïvement qu'il jouait double jeu. Sans jouer aux héros, sans avoir été jusqu'à prendre les armes contre l'occupant, mais néanmoins au péril de leur vie, ils cachèrent et protégèrent de nombreux juifs, notamment moi-même et ma famille.

Tout à fait, des héros anonymes qui estiment juste avoir fait leur devoir en sauvant des réfugiés et des amis.

Pendant ce temps, Pétain faisait fermer la frontière franco-espagnole et allait réclamer les juifs réfugiés dans le territoire français occupé par l'Italie, un comble.

guyrondin

Pendant ce temps, les sbires de Vichy sortaient de leurs geôles et assassinaient froidement Georges Mandel et Jean Zay, deux anciens ministres, l'un de droite et l'autre de gauche, pour la seule et unique raison qu'ils étaient juifs.

Et fuyaient ensuite devant l'avancée des Américains. Pourquoi fuir quand comme filochard le dit ils ont été des sauveurs ?

Nous retiendrons que les derniers défenseurs d'Hitler dans son bunker à Berlin, n'étaient pas que des Allemands mais aussi des Français fidèles de Vichy.

filochard

J'ai quand meme bien l'impression que l'acquittement de Dreyfus est autant une preuve de son innocence que l'acquittement d'O.J.Simpson...

Les "impressions" d'un skinhead illettré, on n'en a rien à branler

Entre "triste individu", "antisemite", "ordure", "con", "ignare", "inculte" et maintenant "skinhead illetré" vous avez une drole de manière de débattre. Bonjor l'ouverture d'espris.

C'est pas parce que je démoli vos certitudes qu'il faut m'en vouloir.

Je suis, certe, autodidacte mais j'ai monté deux boites et je fait un boulot d'ingénieur. Il y a bien longtemps que j'ai appris à ne plus avoir de complexe vis a vis des pompeux suffisants et plein de morgue de votre espece : vous etes incapables de penser hors de la boite, incapables de la moindre pensée indépendante, juste bon à repeter des poncifs et railler tout ce qui en sort.

Je vais vous dire un truc : au fond du fond, la véritable raison de la persécution des juifs français c'est la défaite de 1940 correct ? et c'est quoi la véritable raison de la défaite de 1940 ? la fermeture d'espris, la certitude dans des concepts dépassés, le refus de considerer toute pensée qui ne vienne pas de la caste, la raillerie et l'insulte facile contre ceux qui dérangent votre confort intellectuel moisi.

Faudrait vous mettre à la page papy : en 1950 la France c'était tous résistants. A partir des années 70 c'était tous collabo. Vous en etes resté là. Tant qu'a faire je préférait la première version: j'ai toujours trouvé le masochisme et l'auto-flagellation extremement dépravés. Mais je prefere encore les versions récentes beaucoup plus équilibrées.

Arriver à se laisser inculquer de la culpabilité sur la chasse aux juifs français alors qu'on a rien a voir là dedans et meme toute les raisons d'etre assez fiers de la manière dont on a réussi à proteger nos compatriotes juifs, vous avez eu beau avoir fait de grandes études et vous la peter, c'est quand meme très très con. Mais ça permet d'insulter la France donc j'imagine que c'est un gage de sérieux ?

Sans compter que citer Vichy comme preuve de l'antisémitisme français puis me dire que vichy n'a rien a voir dans le bon taux de survie des juifs français mais que c'est grace aux français, et bien c'est contradictoire.

Les gens votent FN et vous ne comprenez meme pas pourquoi. Moi je vais vous dire pourquoi: c'est pas pour l'idéologie, c'est pas pour l'espoir, c'est juste pour vous pisser à la raie. Vous les élites qui se la petent alors que vous n'avez fait qu'échouer. Quand on foire tout, le minimum serait de faire preuve d'un minimum d'humilité et d'un minimum d'ouverture d'espris pour se remettre en question.

sinistrevent

*** Bon.

Le prochain qui fait encore voler un nom d'oiseau sur ce topic gagnera un mois de juillet tranquille pour potasser un manuel de savoir-vivre. Le débat viril, voir emporté peut s'entendre, par contre ceux qui pensent pouvoir fermer tout débat en usant de terrorisme sémantique iront voir dehors si ils y sont.***

Sinistre

« Page précédente Page suivante »