christianne Tareq Oubrou a demandé aux musulmans de "se faire transparents", pour ne pas qu'on remarque leur présence tant qu'ils sont en minorité! ça signifie: attendons d'être en majorité ou suffisamment puissants pour avancer à visage découvert! cad, pour montrer notre véritable objectif!

Oui.
Le père de Foucauld qui connaissait bien l'islam et les musulmans disait cela sur la foi du musulman :
"Sa foi l’assure qu’il en sortira et triomphera à son tour de ceux auxquels il est maintenant assujetti ; la sagesse l’engage à subir avec calme son épreuve ; « l’oiseau pris au piège qui se débat perd ses plumes et se casse les ailes ; s' il se tient tranquille, il se retrouve intact le jour de la libération »disent-ils."

    Je viens de regarder une émission sur arte sur le peuple Kalash au Pakistan dont la civilisation est en train de disparaître sous la poussée de l'islam et des conversions forcées avec l'impossibilité de revenir en arrière et quitter l'islam. Ils ne sont plus que 3000 actuellement! Toujours la même tactique!

      christianne

      Je viens de lire ça.

      "Plus de 100 000 au XIXe siècle, ils étaient 40 000 en 1950, ils ne sont plus que 3000, notamment à cause des pressions du prosélytisme musulman (religion d'État du Pakistan)."

        Cela dit, à une échelle de lycée comme celui de Mila, ils sont 70% de musulmans et c'est un lycée public. Pour cette raison qu'elle n'a pas pu y remettre les pieds sans risquer de perdre la vie. Une jeune fille qui refuse de se soumettre en tant que dhimmi.

          et dire qu'on est sur le sol français, et dire que des cons nous défendent cela.

          katou Cela dit, à une échelle de lycée comme celui de Mila, ils sont 70% de musulmans et c'est un lycée public. Pour cette raison qu'elle n'a pas pu y remettre les pieds sans risquer de perdre la vie. Une jeune fille qui refuse de se soumettre en tant que dhimmi.

          Sans parler que la garde des sceaux en personne, a pris fait et cause pour les muslims auteurs de fatwas. En prenant soin d'attendre cinq jours pour reconnaître son erreur.
          Si ce n'est pas de la soumission, je ne sais pas ce que c'est.

              christianne

              Non, ça je ne crois pas du tout. Il faut s'entendre sur "conversion", en particulier parce que, dit comme ça, on peut penser que des musulmans vont s'efforcer d'obliger des cathos, des Juifs ou autres à devenir musulmans. Ce qui n'existe pas.
              Ils veulent convertir des musulmans, qu'ils ne trouvent pas asssez musulmans, certes, mais c'est cela, leur terrain de jeu.
              Quand je dis "eux", je vise évidemment les salafistes. Leur problème n'est pas de t'empêcher d'être catho. Ca veut dire chez eux que tu es un chien/une chienne, c'est entendu, mais c'est pas toi qui les intéresse. Et quand ils se mettent à tuer massivement, ils s'en prennent à des musulmans, en prétendant le faire au nom de l'islam, mais le but, c'est de convertir au salafisme, et ce ne sont que des musulmans qu'on peut amener peut-être au salafisme, pas toi, pas moi, pas nous. On ne va pas passer du catholicisme mou qui est le nôtre à l'islam version ultra-sévère : ces types-là sont peut-être des fous, mais ce ne sont pas des cons.
              Notons en passant que les extrémistes Juifs, par exemple, les Loubavitch, disons (pour résumer, hein) veulent aussi convertir comme des fous, mais pas des cathos, qui sont perdus quoi qu'ils fassent, de toute manière, mais convertir les Juifs.
              Ca peut paraître difficile à comprendre (convertir des Juifs au judaïsme ou convertir des musulmans à l'islam) parce que par le mot "conversion", on peut entendre le fait de faire changer de religion à quelqu'un. Ce qui est bien le cas, mais ici ça a seulement le sens de convertir des Juifs au judaïsme, ou des musulmans à l'islam, étant admis qu'ils ne pratiquent pas le judaïsme ou l'islam "vrai" aux yeux des convertisseurs.
              Le point culminant étant atteint sans contestation possible par les sectes protestantes, qui s'inspirant peut-être du concept trostkyste de "révolution permanente", je ne sais, ont inventé la conversion permanente. Tu ne te convertis pas une fois, comme ça, et après c'est fini, non il faut que tu te reconvertisses à chacune de leurs messes grotesques, dont le clou est la conversion des déjà convertis mais qui doivent toujours se réassurer.

                  corsica Sans parler que la garde des sceaux en personne

                  Tu veux dire la garde des sots et de ses sottises.

                    corsica En prenant soin d'attendre cinq jours pour reconnaître son erreur.

                    Elle a pris ses 5 jours de congés pour le décès de son enfant: le délit de blasphème!

                      courtial Je ne vois pas où est mentionnée la peur dans cette phrase. Et le sujet était sur un droit d'avoir peur.

                      merl1 Qui défend sa vie n’est pas coupable d’homicide même s’il est contraint de porter à son agresseur un coup mortel

                      Si on se défends, c'est qu'il y a danger donc peur pour sa vie, ou alors il n'y a pas besoin de se défendre.

                            courtial Non, ça je ne crois pas du tout. Il faut s'entendre sur "conversion", en particulier parce que, dit comme ça, on peut penser que des musulmans vont s'efforcer d'obliger des cathos, des Juifs ou autres à devenir musulmans. Ce qui n'existe pas.
                            Ils veulent convertir des musulmans, qu'ils ne trouvent pas asssez musulmans, certes, mais c'est cela, leur terrain de jeu.
                            Quand je dis "eux", je vise évidemment les salafistes. Leur problème n'est pas de t'empêcher d'être catho. Ca veut dire chez eux que tu es un chien/une chienne, c'est entendu, mais c'est pas toi qui les intéresse. Et quand ils se mettent à tuer massivement, ils s'en prennent à des musulmans, en prétendant le faire au nom de l'islam, mais le but, c'est de convertir au salafisme, et ce ne sont que des musulmans qu'on peut amener peut-être au salafisme, pas toi, pas moi, pas nous. On ne va pas passer du catholicisme mou qui est le nôtre à l'islam version ultra-sévère : ces types-là sont peut-être des fous, mais ce ne sont pas des cons.
                            Notons en passant que les extrémistes Juifs, par exemple, les Loubavitch, disons (pour résumer, hein) veulent aussi convertir comme des fous, mais pas des cathos, qui sont perdus quoi qu'ils fassent, de toute manière, mais convertir les Juifs.
                            Ca peut paraître difficile à comprendre (convertir des Juifs au judaïsme ou convertir des musulmans à l'islam) parce que par le mot "conversion", on peut entendre le fait de faire changer de religion à quelqu'un. Ce qui est bien le cas, mais ici ça a seulement le sens de convertir des Juifs au judaïsme, ou des musulmans à l'islam, étant admis qu'ils ne pratiquent pas le judaïsme ou l'islam "vrai" aux yeux des convertisseurs.

                            On ne peut pas comparer le judaisme qui ne fait pas de prosélytisme avec l'islam qui est ultra prosélyte et qui veut convertir le monde entier à allah, même toi.

                            Se convertir à l’islam ou mourir, un chrétien raconte son agression dans une rue en Norvège.
                            « Alors qu’ils me gardaient là, ils me menaçaient et disaient qu’ils me tueraient si je ne me convertissais pas à l’islam. Ils voulaient que je dise quelques mots en arabe. J’avais peur et je pensais vraiment qu’ils allaient me tuer parce qu’ils disaient qu’ils avaient un couteau et qu’ils ne voulaient pas de témoins. »
                            https://www.infochretienne.com/se-convertir-a-lislam-ou-mourir-un-chretien-raconte-son-agression-dans-une-rue-en-norvege/

                              merl1

                              Tu ne conclus pas en passant d'un raisonnement à un affect.
                              Je ne sais pas toi, mais moi je n'ai jamais eu peur en partant d'un raisonnement.
                              Mais le fait que tu ne puisses l'entendre n'est pas pour moi un sujet intéressant.

                              Ce qui m'a plutôt intéressé récemment, ce n'est pas le droit d'avoir peur (le plus con des hégéliens te dira que le droit c'est universel et la peur particulier et qu'il y a une contradiction, mais je m'en fous, je ne suis pas chargé de veiller à ton éducation intellectuelle), pas le droit, mais le devoir.
                              Devoir de peur qui est encore plus contradictoire et intenable que ton droit.
                              Mais on trouve cela chez le philosophe allemand Hans Jonas (heideggerien et pote d'Hannah Arendt, disons, pour situer grossièrement), la peur en tant que devoir, il a même parlé d'une "éthique de la peur".
                              Mais il pensait prioritairement au problème de la technique.
                              Si tu as envie d'avoir la trouille, pense plutôt à ton portable et à ta bagnole, pas aux islamistes. Si tu veux absolument savoir où tu es aliéné, regarde juste dans ta poche et lâche un peu les Arabes, ils n'y sont pour rien.

                                  courtial Je ne sais pas toi, mais moi je n'ai jamais eu peur en partant d'un raisonnement.

                                  Il est pas question de raisonnement mais de réponse concrète de l’Église à une situation toute aussi concrète.

                                  C'est le catéchisme officiel, pas une discussion théologique.

                                    courtial Il faut s'entendre sur "conversion", en particulier parce que, dit comme ça, on peut penser que des musulmans vont s'efforcer d'obliger des cathos, des Juifs ou autres à devenir musulmans. Ce qui n'existe pas.

                                    j'hallucine!!! oui dit comme ça je persiste et signe!!!!! la technique de la conversion forcée par pression psy ou par menaces fait partie de la tradition dans l'islam expansionniste.
                                    où as tu vu qu'ils convertissent des musulmans qui sont déjà musulmans!!

                                        christianne

                                        Tu pourras nier la sincérité du témoignage si tu veux, mais dans toute une vie, je n'ai jamais rencontré un musulman qui tente de me convertir. Hélas, je peux me vanter d'avoir derrière moi - plus trop devant, hélas - une certaine expérience de ce monde, mais je n'ai jamais vu un musulman essayer de me convertir.
                                        Mais vous pouvez dire que je mens.
                                        Si toi tu peux attester que tu es harcelée par des musuls qui t'assiègent pour t'obliger à lire le Coran, je ne remets pas ta parole en doute.
                                        La vérité, c'est juste que les musuls ne veulent pas te convertir.
                                        Comme j'ai mentionné, les seuls à essayer de faire cela, ce sont les protestants charismatiques. Eux, oui, ils tapent sans discernement pour te convertir.
                                        Mais les autres n'en font rien : tu ne verras pas un Loubavitch venir te faire chier si tu n'es pas juive. Ce que tu fais ne l'intéresse pas, n'étant pas juive, il se contre-tamponne de ce qui peut t'arriver. Et à moins que tu témoignes du contraire, tu ne verras pas un musulman tenter de te convertir au voile islamique, alors que tu es suédoise. C'est-à-dire perdue dès le départ, de son point de vue. Dans ce monde-ci comme dans l'autre.
                                        Si tu parviens maintenant à montrer que ces évidences sont des hallucinations, on pourra entrer dans la discussion sérieuse.
                                        Mais il faudra d'abord donner un peu de réalité et me raconter l'histoire du moment où un musulman est venu vers toi comme ça pour te convertir. Ce jour-là, on pourra peut-être faire un compte exact de là où se trouvent les hallucinations.

                                            corsica Et surtout pas aux 20h, ça s'ébruiterait beaucoup trop vite qu'elle nous raconte n'importe quoi

                                              courtial Ce n'est pas de l'affect c'est un exemple parmis tan d'autre, que tu ne veux surtout pas voir,que tu le veuille ou ne le veuilles pas, l'islam n'admet pas d'autre religion que lui même.Et je parle pas de tous les crimes commis contre les chrétiens dans le monde entier, sujet tabou attention.

                                              Il n'existe de pire aveugle que celui ne voulant pas voir le caca qu'on lui met devant son nez.

                                                "où un musulman est venu vers toi comme ça pour te convertir"

                                                On t'a déjà expliqué que ça ne se fait évidement pas ainsi mais subrepticement cette religion veut s'incruster dans le paysage français en demandant un doigt, puis un autre , puis la main, etc par toujours davantage de renvendiquations pour au final faire sauter la loi de 1905 ni vu ni connu, c'est de cette façon que les gens se font baiser le mieux et la religion islamique l'a fort bien comprise.

                                                courtial mais dans toute une vie, je n'ai jamais rencontré un musulman qui tente de me convertir.

                                                parce que tu es un vieux schnock et que tu ne les intéresses pas!! les "recruteuses" et les "recruteurs" s'adressent aux jeunes, par ex sur internet ou bien les mecs font du prosélytisme dans les clubs de sports.
                                                Ensuite tu as le mariage avec un non musulman qui oblige le mari à se convertir!! j'en sais quelque chose! le fils d'une amie a dû se convertir devant un imam pour que la famille autorise le mariage... cela après 2 ans de menaces de mort et après s'être cachés tous les 2 ! la réconciliation passait par le mariage! mais la famille était tellement intolérante que le jeune a renoncé à se marier alors que les bans étaient publiés!

                                                    courtial Si toi tu peux attester que tu es harcelée par des musuls qui t'assiègent pour t'obliger à lire le Coran, je ne remets pas ta parole en doute.

                                                    C'est évident dans le milieu du travail mais aussi dans un lieu peu plaisant comme la prison ou plus plaisant dans le sport dont le foot est un bon terreau. Sans parler du milieu scolaire et des réseaux sociaux dont Mila par ex en a fait les frais quand elle a dit ce qu'elle pensait de leur coran de haine qu'on lui brandissait.