Est que vous pensez que cette doctrine pourrait fonctionner un jour sans virer à la dictature? Le vrai communisme décrit par Marx n'a jamais été mis en pratique? Dans un monde sans croissance le communisme serait-il l'idéologie qui s'imposerait?

La philosophie de Marx est inapplicable aux sociétés européennes actuelles parce que la propriété foncière, affiliée à la domination sociale bourgeoise du 19ème siècle, ne représente désormais plus la base des revenus de ces mêmes bourgeois. En fait, le communisme de Marx ne peut être appliqué dans une société industrialisée mais seulement dans des sociétés agraires, comme la Russie du début du 20ème siècle ou la Chine des années 40-50. Le communisme aurait pu en revanche s'installer avant les années 1850 en France, mais à cette époque le courant était encore juvénile.

Aïe d'accord. J'aurais été curieux de voir émerger une variante qui fonctionne et ce sans dictature dans un pays un jour.

Le communisme, par définition exige et contraint au partage, par conséquent, favorisant le dirigisme et néfaste aux initiatives il aboutit, partout à des régimes totalitaires. Mais il est nécessaire que cette doctrine s'interroge sur les raisons, sur les conséquences, économiques, sociales de ses échecs, afin, précisément de pouvoir renoncer à certains dogmes pur apporter des réponses utiles au débat. De la même manière, le néo libéralisme devrait s'interroger sur le creusement de la pauvreté et sur les risques qu'il comporte à favoriser autant si peu de personnes.

Jack, un régime totalitaire se cachera derrière n'importe quelle idéologie, cela n'est pas restrictif au communisme. Je ne suis pas spécialisé dans le communisme, mais l'idée de base est louable et bonne : la notion de partage. Il ne faut pas que cela se fasse "au détriment de" ni par la force comme ce fut le cas. L'idée est séduisante, surtout aujourd’hui où les écarts sont devenus trop importants entre les très riches et les très pauvres. Bien sûr il ne s'agit pas de dépouiller les uns au profit des autres, mais revenir à une plus juste égalité (équité plutôt) ne serait pas une mauvaise chose. Le problème serait de savoir comment le faire...

Plus de sous pour mettre des piles.

C'est surtout les transitions économiques et politiques qui n'ont pas pris. ( voir une bande de pouilleux alcooliques débarquer dans sa maison ou dans son appartement comme au temps de la révolution Russe c'est une expérience singulière. ) Un communisme sans coercition c'est effectivement une utopie , un idéal qui ne se réalisera jamais. Croire au Père Noël me semble plus rationnel ceci dit. D'ailleurs Supermikou dirait que ça n'a pas marché puisqu'on ne l'a jamais essayé, ce que les gens prennent pour du communisme est en réalité du capitalisme d'état.

Le communisme ne peut pas marcher parce qu'il considère qu'il suffit de changer la société pour changer l'homme. Or l'homme aura toujours besoin de motivations égotistes...à partir de là, on retrouve dans les régimes communistes une coercition et une captation par la nomenklatura. Il est assez paradoxale que la plupart des communismes aient été athées parce qu'au fond, il n'y a peut être que des chrétiens très fervents qui auraient pu devenir de vrais communistes sans qu'il soit nécessaire de passer à la phase coercition les forcer à mettre leurs biens en commun ;-)

Peut-être parce qu'il est né trop tard par rapport à celle de liberté individuelle. Des utopies proches du socialisme ont existé avant que l'idée de liberté individuelle ne soit vraiment admise comme fondamentale, notamment les missions jésuites au Paraguay.

Peut-être parce qu'il est né trop tard par rapport à celle de liberté individuelle. Des utopies proches du socialisme ont existé avant que l'idée de liberté individuelle ne soit vraiment admise comme fondamentale, notamment les missions jésuites au Paraguay. Forte cohésion du groupe autour de valeurs (évangéliques en l'occurrence). Même chose pour les kibboutzim en Israel (autour de l'ideal sioniste ajoutant en cela les conditions difficiles favorisant cette cohésion)...ces derniers étant en crise et résistant mal à l'époque contemporaine.

Peut-être parce qu'il est né trop tard par rapport à celle de liberté individuelle. Des utopies proches du socialisme ont existé avant que l'idée de liberté individuelle ne soit vraiment admise comme fondamentale, notamment les missions jésuites au Paraguay. Forte cohésion du groupe autour de valeurs (évangéliques en l'occurrence). Même chose pour les kibboutzim en Israel (autour de l'ideal sioniste ajoutant en cela les conditions difficiles favorisant cette cohésion)...ces derniers étant en crise et résistant mal à l'époque contemporaine. L'idée d'individus ayant des droits inaliénable n'est pas vraiment compatible avec ce "communautarisme" poussé. L'autre problème du communisme (et même du socialisme au sens large) fut de trouver en face de lui quelque chose de bien plus puissant que lui pour augmenter le niveau du vie et la productivité économique : le capitalisme. Et celui-ci se basait justement sur cette idée de liberté que les hommes appréciaient toujours plus et qui devint de moins en moins contestable. Par ailleurs, les échecs et déboires de tous les systèmes liberticides n'ont fait que renforcer l'idée de liberté et d'individu si bien qu'on tombe dans l'excès. Les valeurs traditionnelles n'y résistent pas, en effet.

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Le communisme pourquoi ca n'a pas marché?

Plariste-le-Revanite

bianchi51 Moi je peux faire le taff j’ai lu Marx Mais essayes de deviner ce que ça veut dire les paroles par toi même.

Je te donne un indice concernant le refrain : L'internationale a failli devenir l'ONU de son époque !

cemab

Plariste-le-Revanite Oui roi de la mine et du rail...Maintenant c'est plus roi du goudron (vinci) et des services (ubers)

j'avais cru comprendre que c'était d'actu

Hey c’est toujours d'actu, ce qui est dit dans les paroles là ! Non?

donc non

Plariste-le-Revanite

cemab Si à deux détails près... Vinci et uber XD.

Plariste-le-Revanite

cemab L PCF était financé par moscou pas besoin de toucher le pognon des nazis l'AF de Maurras et le PPF de doriot par contre....

cemab

Plariste-le-Revanite L PCF était financé par moscou

ah, donc c'est pas par les mêmes que Daladier.

tu n'es pas facile à suivre. Tu prépares un cours d'Histoire pour des mongoles ?

Plariste-le-Revanite

cemab C'était limpide... Tous les partis politiques sauf PCF , financé par les capitalistes.. mouvement d'extrême droit financés par les nazis et fascistes Italiens, cagoule armée par les fascistes Italiens et nazis.

Donc se faire fiancer par des gas qui chantent la marseillaise en Russe tous les jours par respect pour la France... C'est pas si mal...

cemab

Plariste-le-Revanite Donc se faire fiancer par des gas qui chantent la marseillaise en Russe

Les Russes n'ont pas attendu les Bolchos pour jouer la marseillaise, comme tu le sais sans doute

cemab

Plariste-le-Revanite Si à deux détails près... Vinci et uber XD.

oui, voilà : les deux idées maîtresses sont d'actu sauf elles.

bravo Sherlock

Plariste-le-Revanite

cemab Mauvaise foi habituelle/20

cemab

Plariste-le-Revanite Mauvaise foi habituelle/20

ben tiens, tu dis des conneries et les autres sont de mauvaise foi.

Plariste-le-Revanite

cemab Tu sais que tes heures sont comptés modération ou pas sans ton hochet tu va craquer.

cemab

Plariste-le-Revanite Tu sais que tes heures sont comptés modération ou pas sans ton hochet tu va craquer.

tu n'en as pas marre de troller stupidement, que vient faire cette affaire de hochet ici ?

Plariste-le-Revanite

cemab tu n'en as pas marre de troller stupidement, que vient faire cette affaire de hochet ici ?

Dit le gas qui a trollé pendant 5 semaines d'affilé....

Et c’est toi qui a déclaré la guerre. Le truque c'est que tu t'en rends pas compte mais t'as vraiment la gueule d'un bouffon quand tu troll... Honnêtement cemab j'ai pitié pour toi...... Sinon 'jaurais déclaré la guerre plus tôt. Mais tes arguments pour me faire apsser pour un bouffon c'est de la mauvaise foi pure et dure carrément crétine....

Suffit juste que je t'épingle avant moi et le tour et joué... T'es pris à ton propre jeu... Moi ej fais ça pour avoir la paix c'est tout.

cemab

Plariste-le-Revanite

putain, tu comprends ce que tu dis ? t'es bourré ? Tu t'es encore fait casser la gueule par la BAC avec l'Universalis à la main cette fois-ci ?

Plariste-le-Revanite

cemab Maintenant tu recommence à parler honnêtement et sérieusement sans mauvaise foi en prenant un minimum le temps de consulter les sources présentées du sujet qu'à été l'expérience soviétique & co.

cemab

Plariste-le-Revanite n minimum le temps de consulter les sources présentées du sujet qu'à été l'expérience soviétique & co.

dès que je serais convaincu que tu les as consultées avant, ce qui n'est clairement pas le cas.

et dès que tu débiteras un nombre minimal de conneries. mettons une par jour, ce sera bien

Plariste-le-Revanite

cemab J'avoue que je fais d'habitude grande confiance à mes sources habituelles, mais étant seul et n'ayant aps accès à des équipes de recherche je suis obligé.. je ne me souviens pas de chaque vidéo par cœur.... Pas de chaque livre par cœur. J'ai pas de pote qui sur le forum sont passionnés par les même sujets que moi et qui vont m'aider et me sortir de leur cul des sources complémentaires.

Je suis amateur pas professionel, je vais bien de temps à autre poster un article pour vous occuper.

De toute façon vous n'allez jamais regarder mes vidéos de 2H, et rechercher les sources de ces vidéos de deux heures comme moi je fais.. Vous refuser de croiser vos sources avec d'autres sources qui les contredisent.
Je veux dire quand je poste trop de contenu demandez-moi juste lequel est le plus important et lequel est le plus acessoire.... C'est ça que je veux dire par regarder mes sources..

merl1

Plariste-le-Revanite La Nation c’est le peuple crétin... Pas question que le peuple aille se faire sauté la gueule pour une minorité de débiles et de demeurés...

Quand on lit ces paroles, on comprends mieux le sabotage de l'armée française d'avant guerre par vos camarades.
"Les rois nous saoulaient de fumée,
Paix entre nous, guerre aux Tyrans
Appliquons la grève aux armées,

Crosse en l'air et rompons les rangs !
S'ils s'obstinent ces cannibales
A faire de nous des héros,
Ils sauront bientôt que nos balles
Sont pour nos propres généraux. "

Plariste-le-Revanite

merl1 Excusez moi de l'injure... Je viens de réaliser. Non mais c'est Cemab, il m'apprends les mauvaises manières !

Dans le cas de la seconde guerre mondiale les rouges n'était pas embourbés dans pacifisme concon, c'était plutôt la droite Dalaldier chamberlain et tous ceux qui faisaient les yeux doux à Hitler.

bianchi51

merl1 Ils sauront bientôt que nos balles
Sont pour nos propres généraux. "

Ici aussi nous avons des paroles évocatrices.

merl1

Plariste-le-Revanite Dans le cas de la seconde guerre mondiale les rouges n'était pas embourbés dans pacifisme concon

Bah non, vu qu'ils étaient alliés au Reich....

Plariste-le-Revanite

merl1 Dis merci à Cemab :

https://pcf-1939-1941.blogspot.com/2013/11/les-appels-aux-sabotage-du-parti.html

"Nous vous faisons parvenir ci-joint deux projets de tracts qui pourraient être édités à la ronéo, bien entendu après mise au point éventuelle de votre part.
I°- L'un a trait aux fournitures d'armes et de matériel de guerre aux fascistes d'Helsinki, fournitures annoncées par Daladier tant à la Chambre que dans son télégramme au secrétaire général de la SDN. Il nous semble qu'en présence de ces faits le moment est venu pour nous d'orienter les ouvriers vers le sabotage des fabrications de guerre destinées à la Finlande et d'attirer leur attention sur l'utilisation anti-soviétique du matériel de guerre fabriqué en France".

"Aidez les forbans d'Helsinki
c'est le rôle du capitalisme.
Travailleurs, empêchez, sabotez
Toutes fabrications de guerre." (3)

C'est clairement du patriotisme.

Quand on sait que :

La France, pour sa part, a fourni 175 avions, 496 canons, 5 000 fusils mitrailleurs, 400 mines sous-marines, 200 000 grenades et 20 millions de cartouches.

Et franchement tout le monde savait que l'allemagne allait proutrer l'URSS une fois fini avec l'ouest.

Signé Winston Churchill.

cemab

lol

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