Est que vous pensez que cette doctrine pourrait fonctionner un jour sans virer à la dictature? Le vrai communisme décrit par Marx n'a jamais été mis en pratique? Dans un monde sans croissance le communisme serait-il l'idéologie qui s'imposerait?

La philosophie de Marx est inapplicable aux sociétés européennes actuelles parce que la propriété foncière, affiliée à la domination sociale bourgeoise du 19ème siècle, ne représente désormais plus la base des revenus de ces mêmes bourgeois. En fait, le communisme de Marx ne peut être appliqué dans une société industrialisée mais seulement dans des sociétés agraires, comme la Russie du début du 20ème siècle ou la Chine des années 40-50. Le communisme aurait pu en revanche s'installer avant les années 1850 en France, mais à cette époque le courant était encore juvénile.

Aïe d'accord. J'aurais été curieux de voir émerger une variante qui fonctionne et ce sans dictature dans un pays un jour.

Le communisme, par définition exige et contraint au partage, par conséquent, favorisant le dirigisme et néfaste aux initiatives il aboutit, partout à des régimes totalitaires. Mais il est nécessaire que cette doctrine s'interroge sur les raisons, sur les conséquences, économiques, sociales de ses échecs, afin, précisément de pouvoir renoncer à certains dogmes pur apporter des réponses utiles au débat. De la même manière, le néo libéralisme devrait s'interroger sur le creusement de la pauvreté et sur les risques qu'il comporte à favoriser autant si peu de personnes.

Jack, un régime totalitaire se cachera derrière n'importe quelle idéologie, cela n'est pas restrictif au communisme. Je ne suis pas spécialisé dans le communisme, mais l'idée de base est louable et bonne : la notion de partage. Il ne faut pas que cela se fasse "au détriment de" ni par la force comme ce fut le cas. L'idée est séduisante, surtout aujourd’hui où les écarts sont devenus trop importants entre les très riches et les très pauvres. Bien sûr il ne s'agit pas de dépouiller les uns au profit des autres, mais revenir à une plus juste égalité (équité plutôt) ne serait pas une mauvaise chose. Le problème serait de savoir comment le faire...

Plus de sous pour mettre des piles.

C'est surtout les transitions économiques et politiques qui n'ont pas pris. ( voir une bande de pouilleux alcooliques débarquer dans sa maison ou dans son appartement comme au temps de la révolution Russe c'est une expérience singulière. ) Un communisme sans coercition c'est effectivement une utopie , un idéal qui ne se réalisera jamais. Croire au Père Noël me semble plus rationnel ceci dit. D'ailleurs Supermikou dirait que ça n'a pas marché puisqu'on ne l'a jamais essayé, ce que les gens prennent pour du communisme est en réalité du capitalisme d'état.

Le communisme ne peut pas marcher parce qu'il considère qu'il suffit de changer la société pour changer l'homme. Or l'homme aura toujours besoin de motivations égotistes...à partir de là, on retrouve dans les régimes communistes une coercition et une captation par la nomenklatura. Il est assez paradoxale que la plupart des communismes aient été athées parce qu'au fond, il n'y a peut être que des chrétiens très fervents qui auraient pu devenir de vrais communistes sans qu'il soit nécessaire de passer à la phase coercition les forcer à mettre leurs biens en commun ;-)

Peut-être parce qu'il est né trop tard par rapport à celle de liberté individuelle. Des utopies proches du socialisme ont existé avant que l'idée de liberté individuelle ne soit vraiment admise comme fondamentale, notamment les missions jésuites au Paraguay.

Peut-être parce qu'il est né trop tard par rapport à celle de liberté individuelle. Des utopies proches du socialisme ont existé avant que l'idée de liberté individuelle ne soit vraiment admise comme fondamentale, notamment les missions jésuites au Paraguay. Forte cohésion du groupe autour de valeurs (évangéliques en l'occurrence). Même chose pour les kibboutzim en Israel (autour de l'ideal sioniste ajoutant en cela les conditions difficiles favorisant cette cohésion)...ces derniers étant en crise et résistant mal à l'époque contemporaine.

Peut-être parce qu'il est né trop tard par rapport à celle de liberté individuelle. Des utopies proches du socialisme ont existé avant que l'idée de liberté individuelle ne soit vraiment admise comme fondamentale, notamment les missions jésuites au Paraguay. Forte cohésion du groupe autour de valeurs (évangéliques en l'occurrence). Même chose pour les kibboutzim en Israel (autour de l'ideal sioniste ajoutant en cela les conditions difficiles favorisant cette cohésion)...ces derniers étant en crise et résistant mal à l'époque contemporaine. L'idée d'individus ayant des droits inaliénable n'est pas vraiment compatible avec ce "communautarisme" poussé. L'autre problème du communisme (et même du socialisme au sens large) fut de trouver en face de lui quelque chose de bien plus puissant que lui pour augmenter le niveau du vie et la productivité économique : le capitalisme. Et celui-ci se basait justement sur cette idée de liberté que les hommes appréciaient toujours plus et qui devint de moins en moins contestable. Par ailleurs, les échecs et déboires de tous les systèmes liberticides n'ont fait que renforcer l'idée de liberté et d'individu si bien qu'on tombe dans l'excès. Les valeurs traditionnelles n'y résistent pas, en effet.

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Le communisme pourquoi ca n'a pas marché?

Plariste-le-Revanite

bianchi51

Est-ce que tu comprends ce que veulent dire les paroles est-ce que tu comprends le contexte dans laquelel chanson a été écrite?

bianchi51 Décrétons le salut commun!
Pour que le voleur rende gorge,
Pour tirer l'esprit du cachot,
Soufflons nous-mêmes notre forge,
Battons le fer quand il est chaud!

Allez les gilets jaunes faîtes-le recracher l'argent pendant qu'on est chaud.

bianchi51 Il n'est pas de sauveurs suprêmes,
Ni Dieu, ni César, ni tribun,
Producteurs sauvons-nous nous-mêmes!
Décrétons le salut commun!

Tu te rends pas compte à quel point ce passage est beau !

bianchi51 Combien de nos chairs se repaissent!
Mais si les corbeaux, les vautours,
Un de ces matins disparaissent,
Le soleil brillera toujours!

Ça veut dire s'il n'y a plus de capitalisme la vie continue. Arrêttez de nous casser les burnes en nous faisant croire que ces salauds de parasites sont nécessaire à la survie de l'espèce humaine, merci bien.

Dans ta version il n'y a pas le passage sur l'égalité.....

Écoutes la mienne c'est l'originale !

Y'a pas ça dans ta version de l'internationale !

@cemab @Zorbec-le-gras Hey c’est toujours d'actu, ce qui est dit dans les paroles là ! Non?

bianchi51 Il y a ça dans ton internationale?
Faut que j'explique ce que faisait les banques de l'époque?

ET P.S :
L’internationale a failli devenir l'onu de l'époque !

bianchi51

Plariste-le-Revanite bianchi51 Il n'est pas de sauveurs suprêmes,
Ni Dieu, ni César, ni tribun,
Producteurs sauvons-nous nous-mêmes!
Décrétons le salut commun!

Tu te rends pas compte à quel point ce passage est beau !

J’avoue que j’aime bien aussi.

cemab

Plariste-le-Revanite Hey c’est toujours d'actu, ce qui est dit dans les paroles là ! Non?

l'apothéose d'actu en France chez les rois de la mine ?

ah oui quand même, faut pas avoir peur

bianchi51

Plariste-le-Revanite Y'a pas ça dans ta version de l'internationale !

Oui non il n’y a pas, c’est pareil "L’impot saigne le maleureux" "Hideux dans leur apothéose", il y a quelques trucs sympas😀 .

bianchi51

Ouais il y a de quoi faire une vraie bonne analyse historique/ littéraire là dessus pour les connaisseurs.

Plariste-le-Revanite

bianchi51 Beaucoup des problèmes qui plombaient la vie des travailleurs de l'internationale plombent aujourd’hui la vie des gilets jaunes !

Et j'ai édité mon post plus haut.

Plariste-le-Revanite

cemab Oui roi de la mine et du rail...Maintenant c'est plus roi du goudron (vinci) et des services (ubers)

cemab

Plariste-le-Revanite Les ex copains comme tu dis étaient financé par les même guss qui fiançaient les croix de feu

c'est surtout con pour vous, financés par des fachos, alliés à des fachos et des nazis, vous êtes vraiment de la merde en boite les cocos

Plariste-le-Revanite

cemab L PCF était financé par moscou pas besoin de toucher le pognon des nazis l'AF de Maurras et le PPF de doriot par contre....

bianchi51

C’est là que @courtial serait bien utile. On pourrait avoir votre analyse de texte des paroles de version française de L’Internationale, svp?

Plariste-le-Revanite

bianchi51 Moi je peux faire le taff j’ai lu Marx Mais essayes de deviner ce que ça veut dire les paroles par toi même.

Je te donne un indice concernant le refrain : L'internationale a failli devenir l'ONU de son époque !

cemab

Plariste-le-Revanite Oui roi de la mine et du rail...Maintenant c'est plus roi du goudron (vinci) et des services (ubers)

j'avais cru comprendre que c'était d'actu

Hey c’est toujours d'actu, ce qui est dit dans les paroles là ! Non?

donc non

Plariste-le-Revanite

cemab Si à deux détails près... Vinci et uber XD.

cemab

Plariste-le-Revanite L PCF était financé par moscou

ah, donc c'est pas par les mêmes que Daladier.

tu n'es pas facile à suivre. Tu prépares un cours d'Histoire pour des mongoles ?

Plariste-le-Revanite

cemab C'était limpide... Tous les partis politiques sauf PCF , financé par les capitalistes.. mouvement d'extrême droit financés par les nazis et fascistes Italiens, cagoule armée par les fascistes Italiens et nazis.

Donc se faire fiancer par des gas qui chantent la marseillaise en Russe tous les jours par respect pour la France... C'est pas si mal...

cemab

Plariste-le-Revanite Donc se faire fiancer par des gas qui chantent la marseillaise en Russe

Les Russes n'ont pas attendu les Bolchos pour jouer la marseillaise, comme tu le sais sans doute

cemab

Plariste-le-Revanite Si à deux détails près... Vinci et uber XD.

oui, voilà : les deux idées maîtresses sont d'actu sauf elles.

bravo Sherlock

Plariste-le-Revanite

cemab Mauvaise foi habituelle/20

cemab

Plariste-le-Revanite Mauvaise foi habituelle/20

ben tiens, tu dis des conneries et les autres sont de mauvaise foi.

Plariste-le-Revanite

cemab Tu sais que tes heures sont comptés modération ou pas sans ton hochet tu va craquer.

cemab

Plariste-le-Revanite Tu sais que tes heures sont comptés modération ou pas sans ton hochet tu va craquer.

tu n'en as pas marre de troller stupidement, que vient faire cette affaire de hochet ici ?

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