C'est la guerre civile en Espagne : La Cour constitutionnelle suspend à l’unanimité la résolution sur l’indépendance de la CatalogneQu'Est-ce ça va faire?
L'Europe c'est la guerre contrairement à ce que prétendaient ses fondateurs hystériques, avec l'effacement de la nation devant les pôles économiques mondialisés qui affichent leurs égoïsmes ....
l'Ecosse, l'Angleterre, la Catalogne, l'Italie du Nord, les Flandres, bientôt la Bretagne ...What else ?
moi ca me generait pas si rhones alpes devenait independant et en soumettait plus a paris
paris c est pas la france
Et lorsqu on leur dit que peut etre, s ils ont la double nationalite, ils devront payer des impots en Espagne, ils refusent, alleguant qu ils sont catalans!
Je pense qu'ils veulent prélever les impôts et négocier avec Madrid, les transferts avec l'Espagne
c'est déjà géré comme ça pour une autre région je crois.
Ils considèrent que la catalogne est trop perdante, chiffres contestés de moitié par Madrid
Lors du debat entre le ministre d affaires exterieures et le leader d ERC, celui ci lorsque le ministre lui rappele que Merkel ou Cameron ont declare etre contraire a une separation, qu ils soutiennent une Espagne unie,
Forcément, les petits états nous font déjà chier lorsqu'il y a des décisions à prendre, sans qu'on en crée encore plus
L impression que j ai eut, est que l independantiste a gagner le debat, car son message etait clairement positif, pas un seul doute sur l avenir radieux et prospere qui pointe a l horizon, face a un ministre chiffres et documents en main, avec une information veritable et serieuse, mais face aux sentiments, au reve, rien a faire.Etre independantiste est un acte de foi, pas de raison.
Je pense que les indépendantistes veulent en fait un fonctionnement fédéral, autonomie de langue, de culture, de perception des impôts, de choix des dépenses, mais rester dans l'Espagne au niveau économique.
Il veulent un transfert équilibré avec l'état central avec moins de solidarité
"Je pense que les indépendantistes veulent en fait un fonctionnement fédéral, autonomie de langue, de culture, de perception des impôts, de choix des dépenses, mais rester dans l'Espagne au niveau économique.
Il veulent un transfert équilibré avec l'état central avec moins de solidarité"
Mais, ils l ont deja! L autonomie catalane est une des plus poussee du monde. Le pas suivant n est aps le federalisme, mais l independance.
L etat federal n est rien. Seulement un changement de nom de la meme chose.
Vive l'Europe des régions !
.... avec la France ne formant qu'une seule région, la plus puissante de toute.
Toute vélléitées secessionistes en France doivent etre écrasées sans pitié.
Mais:
Pour éviter d'en arriver là, il serait bon que l'état arrette de se meler de tout, faire tout mal et taxer tout ce qui bouge.
Les régions les plus dynamiques : Lyonnais, Ain, Dauphiné, Jura, Savoie, Alsace sont françaises par vieille habitude. Lentement mais surement elles commencent à en avoir leur claque de cet état stupide et spoliateur.
Si on était rationnels on serait mieux ratachés à la Suisse. Heureusement il reste le patriotisme viscéral qui fait qu'on a toujours espoir que l'état se réforme...
"Je pense que les indépendantistes veulent en fait un fonctionnement fédéral, autonomie de langue, de culture, de perception des impôts, de choix des dépenses, mais rester dans l'Espagne au niveau économique.Il veulent un transfert équilibré avec l'état central avec moins de solidarité"
Mais, ils l ont deja! L autonomie catalane est une des plus poussee du monde. Le pas suivant n est aps le federalisme, mais l independance.
L etat federal n est rien. Seulement un changement de nom de la meme chose.
Qu'en est-il de la suspension de la résolution d'indépendance ?
Voir post3996093.html#p3996093
Que dit la presse catalane, pro-indépendance ou pas?
Mais, ils l ont deja! L autonomie catalane est une des plus poussee du monde. Le pas suivant n est aps le federalisme, mais l independance.
L etat federal n est rien. Seulement un changement de nom de la meme chose.
pas assez autonome
La catalogne ne gère que la moitié des impôts, elle veut en gérer la totalité comme le pays basque, quitte à reverser la contribution à l'état espagnol plus un versement de solidarité
ça semble bonnet blanc et blanc bonnet, mais j'imagine qu'ils pensent ainsi verser moins en solidarité
et ils veulent que le catalan soit prioritaire sur le castillan
http://www.lemonde.fr/les-decodeurs/art ... gne&xtcr=3
On pourrait imaginer une autonomie totale en dehors des questions régaliennes ainsi, évidemment, que de diplomatie internationale
Plus la "catalogne" gere les impots, plus elle gaspille l argent. C est n est pas une question de plus de pognon, mais comment il le gerent.
Que la TV autonomique ait plus de travailleurs que les TV nationales, plus de butget qeu les prives, est un non sens. Que les politichiens autonomiques catalans gagnent plus que le president de la nation, que les flics catalans gagnent plus que les nationaux un autre nons sens. Et que la mafia catalane nationaliste, celle qui a pille le pays, reclame plus de financiation, le summun.
Qu ils gaspillent, des millions d euros pour subvencioner les politiques identitaires, alors qu ils doivent des millons aux services sociaux, aux mairies, aux entreprises privees travaillant pour l administration, ce n est pas un probleme d avoir plus d argent, mais de le gerer correctement.
Non au gaspillage.
Le pays basque... est profondement insolidaire avec le reste du pays. En fait il recoit plus que ce qu il apporte. Et ceci commence a etre du domaine public.
Ciudadanos est contraire a ce genre de sisteme, qui va en contre de l egalite des espagnols. Meme l UE est contraire a ce genre de sisteme.
La tendence en Espagne est de voir ce sisteme comme profondement insolidaire.
une petite plus petite c est mieux gere cf la suisse
ensuite si c est si mal gere que ca je vois pas pourquoi vous vous plaignez que ca devienne independant?
je preferai que rhone alpes soit rattache a la suisse et qu on laisse tombe la france
Le pays basque... est profondement insolidaire avec le reste du pays. En fait il recoit plus que ce qu il apporte. Et ceci commence a etre du domaine public.
Ciudadanos est contraire a ce genre de sisteme, qui va en contre de l egalite des espagnols. Meme l UE est contraire a ce genre de sisteme.
La tendence en Espagne est de voir ce sisteme comme profondement insolidaire.
ça m'étonne quand même que le pays basque soit peu solidaire, car s'il perçoit l'impôt c'est quand même Madrid qui fixe les reversements de solidarité selon des règles fixées par son parlement.
El Mundo, 27 juillet 2014:
Le Pays basque recoit mille cinq cents millions de plus que ce qu il aporte au reste de l etat.
En 2012 le pays basque aurait du mettre quatre mille six cents millions, que l etat n a pas vu. (Expansion 15/10/2015)
Mais quel gouverenment central a le courage de mettre en ordre les comptes, pour ne pas altener les nationalistes basques?
toujours pas repondu a ma question si ca coute si cher pourquoi vous leur donner pas l indépendance?
A combien d individus? A la minorite qui fait du tapage ou a la majorite silencieuse?
si il y a election c est la majorité
Souvent ces majorités ont été manipulées par des leaders sans scrupules.....
le détestation des politiciens se transforme en détestation de l'administration centrale et incite les électeurs à demander leur autonomie sans voir que ce n'est que de l'égoïsme et un saut dans l'inconnu
En Catalogne, la majorite n est pas independantiste.
Et lorsqu on sait le niveau de manipulation des independantistes, de l ecole jusqu au moyens de communication, on se demande jusqua quel point leurs sentiments sont reels.
La rengaine de l Espagne vole, est l example flagrant de cette manipulation, ceux qui volent sont les propes leaders independantistes. Depuis la famille du fondateur Pujol, jusqu a le membre de base de l ANC, qui vit grace aux subventions de la Generalitat.
Deja, lors du scandale de Banca Catalana, Pujol avait su se servir du sentiment nationaliste pour s en sortir sans aller en taule. En fait ce sera avec l argent de l etat que la Banque sera sauvee, argent de tous les espagnols, qui une fois encore, acourrent en aide de la Catalogne comme dans le passe, la Catalogne s enrichit, le reste de l Espagne s apprauvit.
Et maintenant alors que les obligations emisses par la Genreralitat sont consideres comme pourries, c est a nouveau avec l argent du reste de l Espagne que la Generalitat veut se finnancier, ayant demander presque un quart de la totalite du FLA pour faire front a ses dettes, alors que les independantistes gaspillent des millions d euros en propagande, ils doivent des millions d euros aux pharmacies, aux mairies...
