Adnan Ibrahim, l'imam qui dénonce les barbares Né à Gaza, prêchant à Vienne, en Autriche, cet imam séduit sur Internet des milliers de jeunes musulmans en Europe et jusqu’en Arabie saoudite par son réformisme et sa tolérance. Je sais que je suis sur la liste de Daech, c'est un risque que j'assume." Il a l'air à la fois désolé et déterminé. "Ils veulent m'abattre et peuvent me tuer, mais je ne m'arrêterai pas." Le 9 janvier, du haut de sa chaire, Adnan Ibrahim ne s'est pas seulement adressé à ses frères dans sa modeste mosquée de Leopoldstadt, dans la banlieue de Vienne. Il visait, par caméra interposée, les dizaines de milliers de jeunes musulmans qui se connectent en Europe et au Moyen-Orient sur Facebook et YouTube pour l'entendre. Le soir même de l'assaut de la police contre l'Hyper Cacher à Paris, Adnan Ibrahim, en costume cravate, dénonce les "barbares" : "En tant que musulmans, nous nuisons à notre image, nous donnons à voir celle du terroriste tueur, quelle insulte!" Effets de manches pour un avocat sans robe, le phrasé éloquent, il continue de haranguer ses fidèles en éducateur. "Ceux qui s'explosent au milieu des foules n'ont pas compris grand-chose, ils n'ont pas appris l'islam, ils ne savent rien. C'est un fanatisme vil comme celui des croisés du Moyen Âge!" ... Adnan Ibrahim n'a jamais cessé d'apprendre la différence. À Gaza, enfant, son père lui avait enseigné que l'islam visait d'abord à "la pureté du cœur". Entre l'éducation religieuse traditionnelle et celle dispensée dans les écoles et collèges de l'Unrwa, l'agence des Nations unies en charge des réfugiés palestiniens, Adnan se jette à corps perdu dans les livres que l'on ne peut ou que l'on ne doit pas lire. Adolescent, il dévore Newton, Darwin et Freud, s'initie à la psychologie et refuse de se laisser embrigader dans les factions palestiniennes. Non parce qu'il serait insensible à la violence des soldats israéliens jusque dans les maisons de son camp de Nuseirat, mais parce que l'éducation lui paraît "prioritaire". Adnan Ibrahim aurait pu devenir un fantassin du Hamas, plein de haine pour l'occupant, ou un collabo de Tsahal, l'armée israélienne, pour rapporter quelques shekels à sa famille. Un jour, devenu imam, il choquera au plus haut point en demandant à Dieu de bénir un soldat israélien qui s'était suicidé après avoir, vainement, plaidé auprès d'un officier qu'une Palestinienne puisse franchir un check-point afin d'accoucher à l'hôpital. "Les Juifs sont nos cousins, plaide Adnan. Et tous ceux qui instrumentalisent le conflit israélo-palestinien en une guerre de religions font du tort à notre islam." ... Et le djihadisme? Faut-il le combattre? Par quels moyens? L'imam estime qu'il n'y a pas d'autre choix que de se défendre si ceux d'en face prennent les armes. "Toutefois, la meilleure façon de contrer ces fanatiques, c'est d'offrir un discours alternatif. Si l'on utilise la force physique, on peut les vaincre une ou deux fois, mais tant que les causes de ce mal persistent, rien ne sera réglé." D'où l'engagement pris par Adnan Ibrahim de dissuader les jeunes de rejoindre les djihadistes. ... "Les réformistes ne sont en général pas bien accueillis par les jeunes musulmans parce que leur discours n'est pas suffisamment religieux, confie Adnan. Moi, je leur offre une base spirituelle solide, je dissèque un par un les arguments coraniques développés par les djihadistes pour les réconcilier avec le message originel de l'islam." Surprise, parmi les pays où ses thèses sont le mieux reçues figure l'Arabie saoudite, comme si les jeunes sujets du roi Salmane ne se retrouvaient plus dans "cet État déconnecté de la réalité". Mais c'est aussi à Riyad que l'imam palestinien est qualifié d'apostat parce qu'il ose "prêcher la miséricorde plutôt que la confrontation". À Vienne, lorsqu'il est arrivé, les jeunes musulmans de la capitale autrichienne étaient en majorité séduits par le salafisme. En quelques années, sa mosquée, au départ désertée, est devenue pleine à craquer. "Il faut redonner aux jeunes leur liberté de conscience", argumente Adnan. "J'ai beaucoup appris de la Réforme chrétienne", ajoute celui qui cite également volontiers saint Thomas d'Aquin et saint Augustin. "Je comprends aujourd'hui qu'il n'est pas si important d'aller vers l'autre avec ce que je suis que de répondre à ses besoins, c'est tout le contraire du prosélytisme." http://www.lejdd.fr/International/Adnan ... res-728712

Je suis cet imam depuis un moment, il dit des choses très intéressantes et même certains Frères musulmans avouent que les wahabites ne tiendront pas 5 minutes face à lui.

Alors cet imam semble sage et bon. Merci pour cette info, Kaizer

Bonne initiative de sa part mais un marginal par rapport à l'ensemble des imams; pour sauver l'islam il en faudrait des millions comme lui. Comment faire pour effacer le lavage de cerveau qui dure depuis des siècles et qui se transmet de générations en générations ?

La France n'aime pas des Imams comme Adnane Ibrahim ou Hassan Ben Farhan Al-Maliki qui prêchent l'Islam de Mahomet et de sa famille qui fut martyrisée. Elle préfère des Imams Wahhabites et Frères Musulmans qui permettent d'endoctriner des jihadistes qui vont combattre en Syrie et défendre ainsi les intérêts de l'Occident et des USA en premier lieu. iJILArb1-oA PS: La vidéo ci-dessus montre Hassan Ben Farhan Al-Maliki qui est à ma connaissance toujours emprisonné par le régime saoudien, grand ami des démocraties occidentales, à cause de ses appels à la réforme des enseignements religieux en Arabie Saoudite PPS : si Katou comprend l'Arabe, elle verra que l'Islam prêché Adnane Ibrahim et Hassan Ben Farhan Al-Maliki est diamétralement opposé à la conception qu'elle a de l'Islam.

Adnan Ibrahim, l'imam qui dénonce les barbares Né à Gaza, prêchant à Vienne, en Autriche, cet imam séduit sur Internet des milliers de jeunes musulmans en Europe et jusqu’en Arabie saoudite par son réformisme et sa tolérance. Je sais que je suis sur la liste de Daech, c'est un risque que j'assume." Il a l'air à la fois désolé et déterminé. "Ils veulent m'abattre et peuvent me tuer, mais je ne m'arrêterai pas." Le 9 janvier, du haut de sa chaire, Adnan Ibrahim ne s'est pas seulement adressé à ses frères dans sa modeste mosquée de Leopoldstadt, dans la banlieue de Vienne. Il visait, par caméra interposée, les dizaines de milliers de jeunes musulmans qui se connectent en Europe et au Moyen-Orient sur Facebook et YouTube pour l'entendre. Le soir même de l'assaut de la police contre l'Hyper Cacher à Paris, Adnan Ibrahim, en costume cravate, dénonce les "barbares" : "En tant que musulmans, nous nuisons à notre image, nous donnons à voir celle du terroriste tueur, quelle insulte!" Effets de manches pour un avocat sans robe, le phrasé éloquent, il continue de haranguer ses fidèles en éducateur. "Ceux qui s'explosent au milieu des foules n'ont pas compris grand-chose, ils n'ont pas appris l'islam, ils ne savent rien. C'est un fanatisme vil comme celui des croisés du Moyen Âge!" ... Adnan Ibrahim n'a jamais cessé d'apprendre la différence. À Gaza, enfant, son père lui avait enseigné que l'islam visait d'abord à "la pureté du cœur". Entre l'éducation religieuse traditionnelle et celle dispensée dans les écoles et collèges de l'Unrwa, l'agence des Nations unies en charge des réfugiés palestiniens, Adnan se jette à corps perdu dans les livres que l'on ne peut ou que l'on ne doit pas lire. Adolescent, il dévore Newton, Darwin et Freud, s'initie à la psychologie et refuse de se laisser embrigader dans les factions palestiniennes. Non parce qu'il serait insensible à la violence des soldats israéliens jusque dans les maisons de son camp de Nuseirat, mais parce que l'éducation lui paraît "prioritaire". Adnan Ibrahim aurait pu devenir un fantassin du Hamas, plein de haine pour l'occupant, ou un collabo de Tsahal, l'armée israélienne, pour rapporter quelques shekels à sa famille. Un jour, devenu imam, il choquera au plus haut point en demandant à Dieu de bénir un soldat israélien qui s'était suicidé après avoir, vainement, plaidé auprès d'un officier qu'une Palestinienne puisse franchir un check-point afin d'accoucher à l'hôpital. "Les Juifs sont nos cousins, plaide Adnan. Et tous ceux qui instrumentalisent le conflit israélo-palestinien en une guerre de religions font du tort à notre islam." ... Et le djihadisme? Faut-il le combattre? Par quels moyens? L'imam estime qu'il n'y a pas d'autre choix que de se défendre si ceux d'en face prennent les armes. "Toutefois, la meilleure façon de contrer ces fanatiques, c'est d'offrir un discours alternatif. Si l'on utilise la force physique, on peut les vaincre une ou deux fois, mais tant que les causes de ce mal persistent, rien ne sera réglé." D'où l'engagement pris par Adnan Ibrahim de dissuader les jeunes de rejoindre les djihadistes. ... "Les réformistes ne sont en général pas bien accueillis par les jeunes musulmans parce que leur discours n'est pas suffisamment religieux, confie Adnan. Moi, je leur offre une base spirituelle solide, je dissèque un par un les arguments coraniques développés par les djihadistes pour les réconcilier avec le message originel de l'islam." Surprise, parmi les pays où ses thèses sont le mieux reçues figure l'Arabie saoudite, comme si les jeunes sujets du roi Salmane ne se retrouvaient plus dans "cet État déconnecté de la réalité". Mais c'est aussi à Riyad que l'imam palestinien est qualifié d'apostat parce qu'il ose "prêcher la miséricorde plutôt que la confrontation". À Vienne, lorsqu'il est arrivé, les jeunes musulmans de la capitale autrichienne étaient en majorité séduits par le salafisme. En quelques années, sa mosquée, au départ désertée, est devenue pleine à craquer. "Il faut redonner aux jeunes leur liberté de conscience", argumente Adnan. "J'ai beaucoup appris de la Réforme chrétienne", ajoute celui qui cite également volontiers saint Thomas d'Aquin et saint Augustin. "Je comprends aujourd'hui qu'il n'est pas si important d'aller vers l'autre avec ce que je suis que de répondre à ses besoins, c'est tout le contraire du prosélytisme." http://www.lejdd.fr/International/Adnan ... res-728712 rien ne dit qu'il a raison ou tort. C'est la principale question.

Pose-toi la bonne question. "En tant que musulmans, nous nuisons à notre image, nous donnons à voir celle du terroriste tueur, quelle insulte!" "Ceux qui s'explosent au milieu des foules n'ont pas compris grand-chose, ils n'ont pas appris l'islam, ils ne savent rien. C'est un fanatisme vil comme celui des croisés du Moyen Âge!" "Les Juifs sont nos cousins, plaide Adnan. Et tous ceux qui instrumentalisent le conflit israélo-palestinien en une guerre de religions font du tort à notre islam." "Les réformistes ne sont en général pas bien accueillis par les jeunes musulmans parce que leur discours n'est pas suffisamment religieux, confie Adnan. Moi, je leur offre une base spirituelle solide, je dissèque un par un les arguments coraniques développés par les djihadistes pour les réconcilier avec le message originel de l'islam." Il a raison ou il a tort ?

Pose-toi la bonne question. "En tant que musulmans, nous nuisons à notre image, nous donnons à voir celle du terroriste tueur, quelle insulte!" "Ceux qui s'explosent au milieu des foules n'ont pas compris grand-chose, ils n'ont pas appris l'islam, ils ne savent rien. C'est un fanatisme vil comme celui des croisés du Moyen Âge!" "Les Juifs sont nos cousins, plaide Adnan. Et tous ceux qui instrumentalisent le conflit israélo-palestinien en une guerre de religions font du tort à notre islam." "Les réformistes ne sont en général pas bien accueillis par les jeunes musulmans parce que leur discours n'est pas suffisamment religieux, confie Adnan. Moi, je leur offre une base spirituelle solide, je dissèque un par un les arguments coraniques développés par les djihadistes pour les réconcilier avec le message originel de l'islam." Il a raison ou il a tort ? Tu lui donnes raison parce que tu es d'accord avec ce qu'il dit. Rien ne me prouve qu'en terme de religion, daesh n'ait pas raison. Tu connais quelqu'un capable de décréter sans équivoque lequel est dans le vrai ? je t'écoute, demain, tu es célèbre. La seule chose que je peux conclure, c'est qu'il m'a l'air moins abruti que les sus-cités, le coup des croisades en moins. mais ça ne prouve en rien que ce qu'il dit correspond à l'islam.

Il a raison ou il a tort ? Bien sûr qu'il a raison. Mais lui et ses semblables ne font pas le poids chez les Sunnites face à l'armada de prêcheurs wahhabites et Frères Musulmans qui ont le soutien financier illimité des pétrodollars et le soutien politique des Etats Occidentaux dont la France. Jamais on n'entendra parler de lui en France. Jamais on n'entendra les médias en France dénoncer l'emprisonnement arbitraire sans aucune justification du Sheikh Hassan Farhan Al Maliki juste parce qu'il est réformateur dans le sens du nettoyage de l'Islam Saoudien de ses règles et enseignements contraires à la morale universelle.

Tu lui donnes raison parce que tu es d'accord avec ce qu'il dit. Rien ne me prouve qu'en terme de religion, daesh n'ait pas raison. Tu connais quelque'un capable de décréter sans équivoque lequel est dans le vrai ? je t'écoute, demain, tu es célèbre. La seule chose que je peux conclure, c'est qu'il m'a l'air moins abruti que les sus-cités... mais ça ne prouve en rien que ce qu'il dit correspond à l'islam. On parle de qui ? De Adnan Ibrahim, imam réformiste visiblement, pas de Daesh, qu'il condamne. Non, mais je préfère entendre un type comme lui que El Baghdadi. On progresse. Il tire son enseignement de la Bible, de la Torah ?

Tu lui donnes raison parce que tu es d'accord avec ce qu'il dit. Rien ne me prouve qu'en terme de religion, daesh n'ait pas raison. Tu connais quelque'un capable de décréter sans équivoque lequel est dans le vrai ? je t'écoute, demain, tu es célèbre. La seule chose que je peux conclure, c'est qu'il m'a l'air moins abruti que les sus-cités... mais ça ne prouve en rien que ce qu'il dit correspond à l'islam. On parle de qui ? De Adnan Ibrahim, imam réformiste visiblement, pas de Daesh, qu'il condamne. Non, mais je préfère entendre un type comme lui que El Baghddi. On progresse. Il tire son enseignement de la Bible, de la Torah ? on parle pas de ce que tu veux entendre, on parle de savoir qui a raison ou qui a tort. Qu'il te plaise (ou pas) vraiment, c'est mineur. Que tu préfères entendre lui ou un autre aussi. le truc, c'est que tu peux entendre les deux, et que jusqu'à nouvel avis, les deux se disent, avec la même légitimité, musulmans. (pas compris pour la torah)

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Adnan Ibrahim, l'imam qui dénonce les barbares

katou

A l'aune des interventions ci-haut citées, peut-on conclure que les anti-musulmans et les wahabites ont la même perception de l'islam? Autrement dit le wahabisme représente le vrai islam

Il semblerait que l'on puisse répondre par l'affirmative.

Il n'y a pas de vrai et faux islam, il y a l'islam appliqué littéralement ou appliqué avec parcimonie voire pas appliqué.

matteo

"Etre Musulman" est, d'après le Coran, juste une déclaration creuse sans aucune obligation de foi.

Tu n'es pas musulman ?

kaizer

A l'aune des interventions ci-haut citées, peut-on conclure que les anti-musulmans et les wahabites ont la même perception de l'islam? Autrement dit le wahabisme représente le vrai islam

Il semblerait que l'on puisse répondre par l'affirmative.

Il n'y a pas de vrai et faux islam, il y a l'islam appliqué littéralement ou appliqué avec parcimonie voire pas appliqué.

Quand je te parlais de judaïsme orthodoxe et sa vision rigoureuse de la halakha, tu me répondais massorti... et en islam tu préfères les wahabites. Va comprendre Charles.

Mais bon, je vois clair dans ton jeu, tu n'es contre l'islam que parce qu'il nie le Christ Dieu (tu l'as déjà avoué à de nombreuses reprises)... le reste n'est qu'hypocrisie et embrouilles.

kaizer

"Etre Musulman" est, d'après le Coran, juste une déclaration creuse sans aucune obligation de foi.

Tu n'es pas musulman ?

Qu'il soit musulman ou pas, il a tout à fait raison sur le coup... A partir du moment ou tu crois en :

- Allah et en Mohamad, tu es musulman...

- Allah, Mohamad et la sunna, tu es musulman sunnite

- Allah, Mohamad, et la sunna chiite, tu es chiite

A par les salafistes takfiristes qui t'enlèvent ta qualité de musulman pour te discréditer au mieux, et au pire te massacrer.

yfer

"Etre Musulman" est, d'après le Coran, juste une déclaration creuse sans aucune obligation de foi.

Tu n'es pas musulman ?

Il est plutôt croyant

Je crois qu'il veut se démarquer de ces bédouins sommés par le verset 14 Sourat Al Hujurat

قَالَتِ الْأَعْرَابُ آمَنَّا قُل لَّمْ تُؤْمِنُوا وَلَكِن قُولُوا أَسْلَمْنَا وَلَمَّا يَدْخُلِ الْإِيمَانُ فِي قُلُوبِكُمْ

Qālati Al-'A`rābu 'Āmannā Qul Lam Tu'uminū Wa Lakin Qūlū 'Aslamnā Wa Lammā Yadkhuli Al-'Īmānu Fī Qulūbikum

Les Bédouins ont dit: «Nous avons la foi ». Dis-leur: « Vous n'avez pas encore la foi». Dites plutôt: “ nous sommes devenus musulmans”, car la foi n'est pas entrée dans vos cœurs

abdul

"Etre Musulman" est, d'après le Coran, juste une déclaration creuse sans aucune obligation de foi.

Tu n'es pas musulman ?

D'après le Coran, dixit le verset cité par YFER, être Musulman est juste la déclaration creuse d'en être un, avec tout de même obligation d'attester qu'il n'y a de dieu que Dieu et que Mahomet est son Messager. Quant à avoir la foi, c'est autre chose. Dieu seul sait ce qu'il y a dans les coeurs. A noter, dans le Coran, Dieu s'adresse toujours aux croyants "Oh croyants", ou bien "A ceux qui ont cru en Dieu et en le dernier jour (le jour du jugement ultime)". A ma connaissance, il n'est jamais dit dans le coran "Oh Musulmans".

abdul

- Allah, Mohamad et la sunna, tu es musulman sunnite

- Allah, Mohamad, et la sunna chiite, tu es chiite

La sunna (tradition) est une sorte de guide, qui sert surtout à l'interprétation du Coran.

La sunna (la tradition) chiite s'appuie sur ce que les Chiites considèrent comme la tradition de Mahomet et de sa famille, tous guides infaillibles d'après les Chiites. Pour justifier cette position, les Chiites s'appuient sur le Hadith dit "des deux poids", qui est également reconnu par les Sunnites (Sahih Muslim, Book 031, Number 5920) :

La sunna (tradition) des sunnites s'appuie sur certains livres considérés par la majorité des religieux sunnites comme étant canoniques et sacrés. Les réformateurs sunnites tels que Sheikh Adnane Ibrahim, Sheikh Hassan Ben Farhan AMaliki (aux dernières nouvelles toujours emprisonné en Arabie Saoudite sans que personne ne s'en émeut) et d'autres, tentent non sans d'énormes difficultés, de remettre en cause certains contenus de ces livres sunnites, essentiellement pour deux raisons : 1. contradiction avec le Coran, 2. contradiction avec la moralité basique et instinctive

NB : Certains contenus contrevenant avec la moralité la plus basique et instinctive sont aujourd'hui exploités à la fois par les Islamistes pour justifier leurs actes immondes, ainsi que par Ganem, Katou et leurs congénères pour pour justifier leur islamophobie.

yfer

Je suis loin de maîtriser le sujet mais je pense que:

- Le hadith du courant sunna est majoritairement basé sur le témoignage d' Abou Hourarira et Oummouna Aicha

- Inversement, le hadith du courant chiîte : se base majoritairement sur les citations de Ahl Al bayt

- Le hadith sunna n'a été écrit qu'après des décennies après la mort du prophète (une centaine d'années je crois)

- Le hadith n'a pas été épargné par le politique

James

NB : Certains contenus contrevenant avec la moralité la plus basique et instinctive sont aujourd'hui exploités à la fois par les Islamistes pour justifier leurs actes immondes, ainsi que par Ganem, Katou et leurs congénères pour pour justifier leur islamophobie.

Ce qu'on comprends surtout, c'est que ces contenus existent, et sont reconnus par beaucoup de musulmans, non ?

Ensuite, il est certain qu'il y a des controverses, mais qui a raison la dedans ?

Qui sont les "vrais" musulmans ?

Et je vois mal comment une personne pourrait trancher la controverse sans ambiguïté ...

matteo

Il faudrait avant tout préciser de quels contenus on parle.

kaizer

- Allah, Mohamad et la sunna, tu es musulman sunnite

- Allah, Mohamad, et la sunna chiite, tu es chiite

La sunna (tradition) est une sorte de guide, qui sert surtout à l'interprétation du Coran.

Gamal Al Banna aussi était un critique de l'authenticité de certains hadiths.

Maintenant, il est importer de noter que Adnan Ibrahim a aussi critiqué les hadiths chiites. Il y met moins d'énergie simplement car il est sunnite et qu'il préfère reformer son groupe le plus proche.

abdul

NB : Certains contenus contrevenant avec la moralité la plus basique et instinctive sont aujourd'hui exploités à la fois par les Islamistes pour justifier leurs actes immondes, ainsi que par Ganem, Katou et leurs congénères pour pour justifier leur islamophobie.

Ce qu'on comprends surtout, c'est que ces contenus existent, et sont reconnus par beaucoup de musulmans, non ?Malheureusement oui.

Ensuite, il est certain qu'il y a des controverses, mais qui a raison la dedans ?

Ceux qui défendent l'immoralité ont tort.

Qui sont les "vrais" musulmans ?

abdul

Il faudrait avant tout préciser de quels contenus on parle.

Mahomet est la première référence morale pour les Musulmans. Certains contenus citent des actes et des propos indignes, qui sont prétendument attribués à Mahomet. Il s'agit surtout de ces contenus.

abdul

Gamal Al Banna aussi était un critique de l'authenticité de certains hadiths.

Et donc?

Maintenant, il est importer de noter que Adnan Ibrahim a aussi critiqué les hadiths chiites. Il y met moins d'énergie simplement car il est sunnite et qu'il préfère reformer son groupe le plus proche.

On s'en fout du sexe des anges et des différences dogmatiques qui existent entre les Chiites et les Sunnites. Et d'ailleurs, ce n'est pas du tout le sujet ici. Le sujet ici est en effet, les barbares qui justifient leurs actes en se basant sur des commandements religieux existants, qui sont contraires à la morale. Qu'ils soient chiites, sunnites, catholiques ou juifs, de tels commandements doivent être balayés. Il y a en effet grande urgence aujourd'hui pour arrêter les exactions de Boko Haram, Nosra, Daesh, etc. ainsi que de stopper la diffusion du wahhabisme qui est un dogme essentiellement criminel.

yfer

Le Coran est l'oeuvre du créateur, le Hadith est l'oeuvre des humains (il repose sur un échafaudage de témoignages humains), il est quasi-impossible que la vie de Mohammed soit exactement transcrite dans le Hadith (à 100%).

On ne peut pas prendre au sérieux toute oeuvre humaine contraire à l'oeuvre du créateur.

abdul

Malheureusement chez les Sunnites, sous le poids de l'argent wahhabite, toute personne qui ose remettre en cause un quelconque contenu dans l'un de leurs livres de référence concernant les Hadiths et la biographie de Mahomet, est stigmatisé, isolé combattu, et voire tué, et ce même si ce contenu contredit le Coran. Il est regrettable que la majorité des Sunnites comme Kaiser qui ne risque rien ici vu l'anonymat de la discussion, ne veulent pas se mouiller et ne se sentent pas concernés par le fait que certains contenus de ces livres considérés sacrés sont carrément en opposition avec la morale la plus basique et instinctive. Tant pis, on va continuer comme ça et l'image des Musulmans continuera à se dégrader dans le monde entier. Partout où les Musulmans Sunnites ne sont pas majoritaires, Sunnites et Chiites ensemble continueront à payer le prix de cette situation. Et partout où les Sunnites sont majoritaires, les Chiites paieront également le prix de ces contenus dont l'adoption transforment leurs adeptes en montres.

James

NB : Certains contenus contrevenant avec la moralité la plus basique et instinctive sont aujourd'hui exploités à la fois par les Islamistes pour justifier leurs actes immondes, ainsi que par Ganem, Katou et leurs congénères pour pour justifier leur islamophobie.

Ce qu'on comprends surtout, c'est que ces contenus existent, et sont reconnus par beaucoup de musulmans, non ?Malheureusement oui.

Ensuite, il est certain qu'il y a des controverses, mais qui a raison la dedans ?

Ceux qui défendent l'immoralité ont tort.

Qui sont les "vrais" musulmans ?

Ils sont tous Musulmans. Peut-être que tu veux dire quelle est de ces différentes versions de l'Islam celle qui correspond au message voulu par Mahomet. Et là on ne pourra jamais rien prouver, et c'est une question parano et stérile. Sinon que veux-tu au juste?Si Dieu demande de commettre des actes que toi tu juges immoraux, c'est toi qui est dans l'erreur, et ces actes ne peuvent pas être immoraux.

Tu dis "ils sont tous musulmans", mais ça pose un gros problème quand même ...

Certains vénèrent des textes immoraux, et toi, tu ne les rejettes pas ?

Ce que je veux, c'est comprendre comment on peut adhérer à une religion clairement régressive.

Et ne prends pas la mouche, je dis ça comme je le pense, je n'ai toujours pas compris ce que pouvait apporter de positif l'islam par rapport au judaïsme, ou au christianisme.

kaizer

Malheureusement chez les Sunnites, sous le poids de l'argent wahhabite, toute personne qui ose remettre en cause un quelconque contenu dans l'un de leurs livres de référence concernant les Hadiths et la biographie de Mahomet, est stigmatisé, isolé combattu, et voire tué, et ce même si ce contenu contredit le Coran. Il est regrettable que la majorité des Sunnites comme Kaiser qui ne risque rien ici vu l'anonymat de la discussion, ne veulent pas se mouiller et ne se sentent pas concernés par le fait que certains contenus de ces livres considérés sacrés sont carrément en opposition avec la morale la plus basique et instinctive.

Premièrement, je ne suis pas sunnite.

Deuxièmement, J'ai très souvent mis en doute, même à l'époque ou j'étais musulman, la sira nabawiya du sunnisme ainsi que la contradiction entre hadiths authentiques ainsi qu'entre certains hadiths et le coran.

Tant pis, on va continuer comme ça et l'image des Musulmans continuera à se dégrader dans le monde entier. Partout où les Musulmans Sunnites ne sont pas majoritaires, Sunnites et Chiites ensemble continueront à payer le prix de cette situation. Et partout où les Sunnites sont majoritaires, les Chiites paieront également le prix de ces contenus dont l'adoption transforment leurs adeptes en montres.

C'est un problème ou les 2 groupes sont responsables de la situation actuelle. Certes, l'Arabie saoudite reste le grand responsable de cette idéologie de haine qu'est le wahabisme, mais le clergé chiite n'était pas en reste lors de la "révolution islamique" en Iran.

Si les 2 groupes ne font pas table rase du passé et ne repartent pas du bon pied comme le préconise Adnan Ibrahim et certains chiites, on court vers la catastrophe.

ultra-pink-noise

Certains musulmans tournés vers Satan veulent faire capoter le Coran depuis des siècles ... logique qu'ils se tournent vers les interprétations douteuses en entrainant avec eux d'autres musulmans, tournés vers Allah, mais selon les conseils des mécréants de l'islam, les voleurs, ne sont pas que catholiques, ils sont aussi, musulmans.

abdul

Si Dieu demande de commettre des actes que toi tu juges immoraux, c'est toi qui est dans l'erreur, et ces actes ne peuvent pas être immoraux.

Considérons des personnes dont les parents athées ne leur ont inculqué aucune religion, alors ces personnes d'après ta logique pourraient faire toutes les crasses ce qu'ils veulent et ils ne seraient jamais immoraux.

Tu dis "ils sont tous musulmans", mais ça pose un gros problème quand même ...

Je disais qu'ils l'étaient dans la forme (concept creux). Mais dans le fond évidemment qu'ils ne le sont pas. L'Islam est également un pacte de solidarité envers les autres croyants qu'ils ne respectent pas. Bien au contraire, ils les massacrent.

Certains vénèrent des textes immoraux, et toi, tu ne les rejettes pas ?

Nous leur faisons la guerre alors que ton gouvernement et l'Occident en général sont les alliés de l'Arabie Saoudite et des autres régimes wahhabites, ainsi que des combattants wahhabites et Frères Musulmans en Syrie.

Ce que je veux, c'est comprendre comment on peut adhérer à une religion clairement régressive.

Tu n'es pas capable de concevoir la moralité indépendamment d'une religion, et tu veux donner des bons points et des mauvais points aux différentes religions.

Et ne prends pas la mouche, je dis ça comme je le pense, je n'ai toujours pas compris ce que pouvait apporter de positif l'islam par rapport au judaïsme, ou au christianisme.

L'Islam est simplement meilleur. Le Hezbollah en est une preuve.

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