Nos chers amis athées, tous docteurs ès sciences, se permettent de nous prendre pour des aliénés, parce que nous avons la foi. Les discours critiques à nôtre égard sont multiples, pas tous totalement dénués de sens; mais, pour être intéressant, il manque quand même le développement d'un discours alternatif sur le fait religieux ; soit, mettre en doute la bible, le coran..., mais encore faut - il alors être capable d'expliquer aussi bien l'apparition "spontanée" du fait religieux, que son développement, et le fait qu'il semble éternel. Voici, la difficulté que je pose à messieurs, et mesdames, les athées : 1) Comment expliquez - vous l'universalité du phénomène religieux ? C'est la question la plus facile. 2) Comment expliquez vous sérieusement le fait qu'une religion pourrait naître d'une convention, et perdurer, se soutenir, en conséquence, par une imposture ? corollaire du 2) : Comment expliquez - vous, qu'aucun homme ne se soit alors levé, alors que dénoncer l'imposture en aurait fait un nouveau chef charismatique dans le sens weberien du terme, un possible maître en puissance. A nos chers athées, une fois n'est pas coutume, de développer un discours alternatif, cohérent, et si possible, juste.

Je vais faire simple et rapide (pas bien le temps là) : la religion c'est croire en un ou plusieurs dieux et ce pour expliquer l'inexplicable. A l'origine il y avait toute une multitudes de divinités toutes rattachées aux mystères de la vie et de la nature que les premiers hommes ne savaient pas expliquer : dieu du feu, de la foudre, dieu du soleil, du vent, de la pluie, etc... puis peu à peu plutôt que d'avoir un dieu par phénomène est apparu l'idée d'un dieu unique qui serait à l'origine de tout (bien plus simple comme ça), sans compter que peu à peu on a finis par expliquer les phénomènes comme la foudre par exemple ou l'alternance jour/nuit... Dieu est donc à l'origine de toute vie (phénomène qu'aujourd'hui encore on explique mal : la vie, ses origines), Dieu est un repaire, il justifie donc la vie mais aussi la mort ; grande peur humaine : pourquoi la vie si c'est pour mourir et qu'il n'y ai plus rien, pourquoi vivre (et souffrir) si c'est pour crever et qu'il n'y ai pas de but, de sens, de suite... d'où l'idée d'une vie au delà de la mort (paradis pour les uns, réincarnation, etc...) Dieu explique donc l'inexplicable tout en donnant un repaire de vie pour ceux qui ne peuvent pas s'en passer (un peu comme le ferai un psy ; combien de gens ont affirmé avoir trouver un sens à leur existence en trouvant la foi .), donne un sens à la vie et un espoir en promettant une vie éternelle meilleure (ce qui permet de justifier la souffrance terrestre qui ne serait qu'une étape pour bien des croyances) je l'ai dit, j'ai fait court et simple, mais en gros c'est mon analyse du fait religieux.

Tu ne fais que répondre à la question 1), qui est la plus simple. La 2) demande de se creuser bien plus les ménages, puisqu'elles obligent les athées à construire un discours, et non à faire ce qu'il font d'habitude: réfuter un autre discours.

Vous posez comme postulat qu'il y a un phénomène religieux. L'équivalence entre un animisme primitif et un monothéisme moderne est quand même léger. Il y a aussi les religions civiques telles que pratiquées par les romains et les grecs qui sont peu comparables avec ce que nous entendons par "religion". L'universalité du fait religieux s'explique relativement simplement par le fait que les hommes tentent d'expliquer leur environnement, ils fondent des cosmogonies. Et en l'absence de compréhension de la plupart des mécanismes naturels, ils ont placé des "forces" comme acteurs de ces cosmogonies. Comment expliquez vous sérieusement le fait qu'une religion pourrait naître d'une convention, et perdurer, se soutenir, en conséquence, par une imposture ? Je ne comprends même pas les raisons de cette question. Les conventions sociales ne sont pas forcément motivées rationnellement, et cela ne les empêche pas de perdurer. Et quand on dénonce les conventions admises par la masse, on finit généralement ostracisé. Ou mort.

si j ose dire Comment les religieux expliquent - t -ils le fait athée ?

Tu ne fais que répondre à la question 1), qui est la plus simple. La 2) demande de se creuser bien plus les ménages, puisqu'elles obligent les athées à construire un discours, et non à faire ce qu'il font d'habitude: réfuter un autre discours. Oui, pardon, tu as raison. Je dirais simplement que le hasard à fait les choses : on dit souvent que la chrétienté ou l'islam par exemple ne sont que des sectes dérivant de religions antérieures (juive) qui ont réussit ! En effet les sectes ou tentative de schisme qui n'ont pas réussi ne sont pas passé à la postérité ! Avant cela c'est simplement la loi du plus fort, à l'origine chaque tribu avait ses divinités et croyances, les plus fortes ont imposés et/ou intégrés celles des tribus conquises. Je prends l'exemple du panthéon Romain qui non seulement à évolué dans le temps (avec à l'origine des restants Etrusques) pour intégrer les divinitées Grecques et d'autre de l'Empire (jusqu'à finir Chrétien)... Après justement s'il y a eut des conflits de religion c'est bien qu'il y a eut contestation ; les chrétiens ont évangélisé, l'islam a dans ses fondements le refus des idolâtres... les athées progressent aussi (principalement en occident)... Encore une fois il ne faut pas voir les religions comme étant figées... c'est sur à l'échelle d'une vie on a l'impression que rien ne bouge... et pourtant ! Les religions ont évoluées et se sont dispersées comme les nations, les peuples, etc... certaines ont eut leur heure de gloire et ont disparue, d'autres ont évoluées pour nous parvenir... rien n'est figé...

Vous posez comme postulat qu'il y a phénomène religieux. L'équivalence entre un animisme primitif et un monothéisme moderne est quand même léger. Il y a aussi les religions civiques telles que pratiquées par les romains et les grecs qui sont peu comparables avec ce que nous entendons par "religion". L'universalité du fait religieux s'explique relativement simplement par le fait que les hommes tentent d'expliquer leur environnement, ils fondent des cosmogonies. Et en l'absence de compréhension de la plupart des mécanismes naturels, ils ont placé des "forces" comme acteurs de ces cosmogonies. Autrement dit, l'explication se fait par le mythe, que nos amis expert es sciences sociales, assimilent au mensonge, d'où le terme. S'il s'agit d'une imposture, pourquoi n'y a-t-il jamais eu de dénonciation solide ? C'est l'objet de ma deuxième question ; j'avais tout simplement anticipé l'explication par le mythe.

Il y a eu une étude qui se penchait sur les religions au sens darwinen. C'est a dire comment se fait il qu une activité demandant une grande dépense d'énergie et sans gain ai pu apparaître et perdurer. Les conclusion était que c'était probablement (on rentre dans le sociologique, donc la certitude disparaît ) car la religion, qu'elle qu 'elle fut apporte un avantage a ses pratiquant en les soudant et en favorisant les entraident au sein du groupe tout en le rendant plus à même d'affronter les groupes extérieur. Pour le corollaire, c'est arrivé plein de fois, la plupart des prophètes fondant leur dogme sur les erreurs et le rejet de l'ancien.

si j ose dire Comment les religieux expliquent - t -ils le fait athée ? Ce débat fut déjà fait une bonne centaine de fois; voir le topic comment expliquez l'athéisme ? C'est aux athées, de se justifier, pour une fois.

depuis que l'homme a pris conscience de lui même et que la mort signifiait sa propre disparition, il a eu besoin de se rattacher à une croyance lui octroyant l'immortalité, les religions sont nées en même temps que les grandes civilisations et le développement humain et ont évoluées en ce sens.

depuis que l'homme a pris conscience de lui même et que la mort signifiait sa propre disparition, il a eu besoin de se rattacher à une croyance lui octroyant l'immortalité, les religions sont nées en même temps que les grandes civilisations et le développement humain et ont évoluées en ce sens. Toujours pareil, pas de réponse à la question 2.

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Comment les athées expliquent - t -ils le fait religieux ?

no-pass

Mais en fait, tout le monde prie le même Dieu depuis le début ?

ultra-pink-noise

Tous des cons d'ignorants sauf vous? Je pense qu'on a bien saisi le message.

Bien sur que non, heureusement, vous avez mal saisi le message, ils ont du mal à retrouver un sens logique à l'évolution, dans leur jungle faite pour disparaitre, un jour tu comprendras, et tu auras la certitude sur les raisons qui déterminent la présence du plateau de Gizeh et de ses monuments, et le pourquoi de sa ruine ...

C'est dans le Coran, en crypté, pour décrypter et faire vivre, ce qui est l'essentiel, il faut être guidé et avoir le moyen parfait pour garantir la véracité des faits, le regard certifie ce qui est universel éternel et donc, véridique, cela laisse les yeux dans une suite de mouvement sans déformation des pupilles.

Celui qui suit la vérité, ce doit pour rester constant d'être, 100% véridique ... la perfection et son chemin, dire vrai, penser vrai, être vrai ... c'est du boulot, constant.

Dire, l'évolution selon Darwin est pure vérité universelle éternelle ... et vous allez voir la tête de celui qui prononcera ces paroles.

jack

Je demande la réhabilitation de Giordano Bruno qui a eu, in fine, plus de gonades que Galilée, et celle de Baruch Spinoza.

français_catholique

Mais en fait, tout le monde prie le même Dieu depuis le début ?

Zeus ?

der-richter

Pirouette, cacahuète..

Je prends cela comme un aveu d'ignorance totale. En le rapprochant des prétentions précédentes, cela prouve encore une fois que l'athéisme est construit sur le mépris des faits et de la connaissance. Ca devient une habitude, ici. Pourquoi n'y a-t-il jamais d'athées instruits, cultivés, dotés de logique ... ? Il doit bien y avoir une raison, mais laquelle ?

Français_catholique qui s'imagine chef de gang au guidon de sa moto-crotte. Vous radotez vieux...

der-richter

Tous des cons d'ignorants sauf vous? Je pense qu'on a bien saisi le message.

Celui qui suit la vérité, ce doit pour rester constant d'être, 100% véridique ... la perfection et son chemin, dire vrai, penser vrai, être vrai ... c'est du boulot, constant.

Dire, l'évolution selon Darwin est pure vérité universelle éternelle ... et vous allez voir la tête de celui qui prononcera ces paroles.

Ouai peut-être, en attendant c'est bien de rester attentifs aux réalités de la vie.

no-pass

Mais en fait, tout le monde prie le même Dieu depuis le début ?

Zeus ?

Mais avant, genre au néolithique?

rand

De toute façon rien ne sert de se brouiller, en la matière, de nos jours l église catholique admet que son seul champs de compétence, s il en est, se limite uniquement à la question du salut.

On s'en fout de l'Eglise catholique, elle est morte. L'Islam suit.

Par contre va falloir se préparer à affronter les vagues grandissantes d'évangélistes, 100 fois plus cinglés que l'ensemble des deux autres. Et l'increvable judaïsme qui va de pair.

jack

Mais en fait, tout le monde prie le même Dieu depuis le début ?

Zeus ?

Le Sacré est plus universel et archaïque que la quête spirituel et par voie d extension la religion.

Aucune traces archéologiques de la religion avant le néolithique, en revanche quelques indices sur une religiosité de l homme préhistorique.

ultra-pink-noise

Sont naïfs ces incrédules.

Ils sont occupés à fabriquer leur petit monde sans trop s'occuper de la raison qui les anime, en suivant les règles établis par des inconscients vaniteux boitillants ...

Je pense que le message aurait plus d'impact si vous vous exerciez à l'écrire en d'alexandrins.

La poésie anime les poètes, la méchanceté nos chefs, Dieu anime pour insuffler encore et encore ce que vous posez dans la bibliothèque pour vous activer d'occupations pourtant plus stériles pour le comportement, à l'usage ...

L'histoire est un éternel recommencement, jusqu'à la fin des temps infernaux, ou tous vous retournerez vers le sans nom, c'est écrit, mais vous n'éprouvez pas, vous ne testez les textes pour savoir s'ils sont purificateurs ou incendiaires, vous passez à coté de l'origine des choses, codée dans vos salmigondis du cycle précédant le notre.

Vous alternez la bi-phase ondulatoire en la croyant trinitaire, et non les pervers, elle est .... égyptienne (avec haine dans le mot) .... ils étaient (nous en vérité) plus développés que nous, plus fous aussi, leur science verte de merde nous colle à la peau et laisse des traces dans les comportements.

der-richter

Honnêtement, vous n'avez pas peur de restez trop longtemps perché à trop user de la langue des oiseaux?

ultra-pink-noise

Tous des cons d'ignorants sauf vous? Je pense qu'on a bien saisi le message.

Celui qui suit la vérité, ce doit pour rester constant d'être, 100% véridique ... la perfection et son chemin, dire vrai, penser vrai, être vrai ... c'est du boulot, constant.

Dire, l'évolution selon Darwin est pure vérité universelle éternelle ... et vous allez voir la tête de celui qui prononcera ces paroles.

Ouai peut-être, en attendant c'est bien de rester attentifs aux réalités de la vie.

Aux réalité(s) de la vie, ou juste bloquer sur la "votre" de réalité ... c'est ouvert cette planète, il est possible d'évoluer selon d'autres codes, ou faut-il se fondre dans la masse des ignorants? pour paraitre et avoir de quoi rouler en Mercedes?

Excuse de tester la réalité du développement de la conscience chez l'individu, tu sais quoi, ça fonctionne, il y a évolution du sujet, vers la vérité de Dieu et la vérité des humains ainsi que leur planète et ce qu'elle contient.

J'ai encore le droit de choisir le moyen d'évoluer, rassure-moi, j'ai des doutes!? (ou presque)

no-pass

Mais est ce qu'il y a une religion supérieure à l'autre ?

ultra-pink-noise

Honnêtement, vous n'avez pas peur de restez trop longtemps perché à trop user de la langue des oiseaux?

La réalité étant bipolaire, matière/esprit, sachant que pour évoluer, il faut être à la matière, c'est là qu'il faut donc, spiritualiser sans s'étourdir des fantasmes concernant l'esprit (invisible, ici) et la matière (visible) véhiculés par ceux présent-ici bas le regard agar la plupart du temps, je ne parlerais pas des autres phases temporelles du regard, c'est tout aussi vulgaire, une suite de dégradations améliorations archaïques désynchronisées de la parole ... s'ajoutent les spasmes et autres mouvement du corps, tous ayant une réalité véridique mesurable et démonstrative.

Moi parler langue matière teinté d'esprit ... moi exister avant, mais certains faire conneries et salir ce qui est beau, durable, authentique, et je ne parle pas d'un moulin à huile, non non non, de nous, et de notre putain d'évolution de merde.

jack

Mais est ce qu'il y a une religion supérieure à l'autre ?

Seulement supérieures par le nombre d adeptes. Oui.

Mais les deux grandes sectes..euh... religions que sont l Islam et la Chrétienté sont minoritaires dans le monde.

ultra-pink-noise

Mais est ce qu'il y a une religion supérieure à l'autre ?

Seulement supérieures par le nombre d adeptes. Oui.

Mais les deux grandes sectes..euh... religions que sont l Islam et la chrétienté sont minoritaires dans le monde.

Une grosse minorité que certains juifs croient superficielle, il s'agit d'un ensemble divisé par des priorités, les deux religions monothéistes sont une suite logique dans un semble illogique piloté par des gens illogiques.

Les juifs suivent des idéaux moins développés en nombre de personne, avec un besoin d'application des textes pour réussir une rédemption des actes mauvais commis jadis, les deux autres, c'est idem, vous avez oubliés vos devoirs sacrés, logique, ils sont dans les mains de personnes peu recommandables, aux interprétations troublées du regard, la qualité se mesure, monsieur.

jack

Yo upn, ça va ma gueule, ça dit quoi la famille ? Tranquille ma couille ?!

no-pass

Oui parce que cela paraîtrait logique que l'intercesseur jouisse

d'une certaine aura et d'un certain pouvoir au sein de la communauté.

ultra-pink-noise

Yo upn, ça va ma gueule, ça dit quoi la famille ? Tranquille ma couille ?!

Je suis le seul vers dans la pomme ... tu causes aussi la racaille ou tu fais du style pour épater la galerie, il te prend des airs de ceux que tu moques ... parfois, trop souvent, jamais, mince, ça évolue ...

A part l'invective à la linguistique de désert, tu fais quoi! t'es ou ... merde, un tunnel.

af90

Je me repens d'avoir initié ce fil, qui comme d'habitude voit s'affronter deux camps irréconciliables, dans un dialogue de sourds.

Passons à autre chose. Existe -t-il un génie de l'athéisme ?

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