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L'effondrement de la culture

victoire

tu parles de quoi, concrètement ?

L’enseignement du genre, la censure de l’histoire de France.

les vainqueurs imposent leurs lois.

le perdant continue la guerre pour ravir le pouvoir ou se soumet.

gth

tu parles de quoi, concrètement ?

L’enseignement du genre, la censure de l’histoire de France.

Exemple ? Certains personnages éminents de l’histoire de France ont disparu des programmes scolaires. Il est désormais très difficile de s’exprimer librement sur les évènements de la Seconde Guerre mondiale.

cadmos

L’enseignement du genre, la censure de l’histoire de France.

La Kultur ne s'acquerrais que par les programmes scolaires?

Bizarre...

gth

La Kultur ne s'acquerrais que par les programmes scolaires? Bizarre...

Ça va beaucoup mieux quand on commence par le commencement.

af90

Venez parler ici des causes de l'effondrement de la culture, des signes visibles de cet effondrement, etc.

J'entends par culture, ce qui est sérieux.

Quelques causes possibles :

- la fin de l'enseignement sérieux du latin et grec qui est à lier à l'abandon des classiques.

- la concurrence de la "culture" du divertissement

- la fin de l'enseignement religieux

- la presse. Ex : promotion de gribouilleurs. Zemmour, Houellebecq, Onfray, etc.

- l'ère des spécialistes ; remplacement des philosophes par les intellectuels. Aussi spécialiste dans leur domaine, qu'ignorant dans les autres. En résulte une incapacité à traiter un sujet de manière complète et intéressante.

- Le relativisme. La fin du classement de la culture. Ex : la philosophie et la théologie plus présentées comme le nec plus ultra de l'intelligence. + son influence sur l'écriture de certaines disciplines comme l'histoire.

- le mythe du progrès qui tend à dévaloriser les classiques au profit des "nouveautés". + influence sur l'écriture de l'histoire, et dérives idéologiques depuis la révolution.

- l'histoire discipline bien trop magnifiée.

- etc. A vous d'en trouver d'autres.

Oui mais rien ne t'empêche de lire, d'écouter, autre chose que ce que l'on te propose . . . . l'école c'est sur qu'elle n'aide pas mais en même temps l'école sont but c'est pas de t'élever, c'est de faire de toi un être suffisamment "intelligent" pour que tu puisses faire fonctionner le système au mieux de tes capacités de départ, tout en étant suffisamment "abrutis" pour que tu ne puisses pas te révolter et te révolter de manière construite.

Tu comprends? Alors je sais, oui, c'est cruel, mais si on avait voulus former des gens autonomes capables de faire des bons choix dans la vie et de se défendre, on étudierait dès la 6e des bouquins comme Le Prince de Machiavel, les oeuvres de Sun Tzu et pas les conneries de pièces de théâtre de Molière, le médecin malgré lui etc. En même temps c'est très drôle, il y a un côté Jacquouille la Fripouille, des phrases écrites en vieux Français, mais ce n'est pas ce qui va te sauver.

Vous inquiétez pas pour moi ; je n'ai pas besoin de vos conseils. Effectivement c'est paradoxal. Nous vivons une époque où les classiques sont très accessibles, et de moins en moins lus, pour les raisons que j'ai évoquées dans mon premier post.

bianchi51

- la fin de l'enseignement sérieux du latin et grec qui est à lier à l'abandon des classiques.

Le Grec il y a avait même pas la où j'étais au collège. Je ne sais pas quelle est l'évolution dans l'enseignement au niveau de ces langues mortes mais j'imagine que c'est en perdition.

- la concurrence de la "culture" du divertissement

Et les jeux vidéos qui prennent une belle part du divertissement. De moins en moins de lecteurs en parallèle.

- la fin de l'enseignement religieux

De moins en moins de personnes pour pratiquer, toujours pareil , j'imagine.

- la presse. Ex : promotion de gribouilleurs. Zemmour, Houellebecq, Onfray, etc.

Merci à la TV.

Enfin Houellebecq d'après ce que j'ai entendu de lui, ça me parait être plus qu'un "gribouilleur". Et c'est un type qui entre moins que les autres dans le jeu des médias.

- le mythe du progrès qui tend à dévaloriser les classiques au profit des "nouveautés". + influence sur l'écriture de l'histoire, et dérives idéologiques depuis la révolution.

On oublies trop les classiques oui.

- l'histoire discipline bien trop magnifiée.

Effectivement trop de bienpensant dans l'enseignement aussi. Manque de réalisme parfois.

vive_2012

Le capitalisme.

le-mégaphone

Je ne pense pas qu'il y ait un effondrement de la culture. Les gens qui ont cette impression ont juste du mal à s'adapter au monde d'aujourd'hui, c'est le fameux "C'était mieux avant".

af90

1) Quand bien même cet état d'esprit aurait une influence, cela ne discrédite pas mes arguments. Personnellement, je remarque, en général, que les gens allant contre ce propos ne lisent que peu de classiques. Ces gens la plupart du temps ignorent à quel point, par le passé, nos élites maîtrisaient leur langue, et avaient une culture générale étendue et pertinente.

Pour constater cela, il n'y a même pas besoin de s'en référer aux classiques. Même le général de Gaulle, qui il est vrai était reconnu pour son aisance à l'écrit, affichait une maîtrise de la langue dont aucun politique actuel ne pourrait se targuer. Nous parlons pourtant d'un politique, non d'un philosophe.

2) Je pense que si mon propos ne trouve que si peu d'échos, c'est avant tout parce qu'il nous incite tous à une profonde remise en question. J'ai dû aussi en passer par cette étape. Et ce n'est encore malheureusement qu'un début ... .

[supprimé]

Thread assez rigolo dans la catégorie relativisme culturel.

jack127

[supprimé] Il y'a des séries intéressantes en streaming et non abrutissantes mais bon, pas sûr que les jeunes s'y intéressent beaucoup. Et les vidéos porno, c'est culturel! 😉

[supprimé]

af90 Venez parler ici des causes de l'effondrement de la culture

Vaste sujet, il faudrait déjà définir précisément, exhaustivement, ce qu'est, et n'est pas, la culture.

Si la culture rime plutot avec érudition dans quelques domaines, il y a tellement de matières de savoir et de savoir-faire que le champ culturel devient trop vaste, trop flou.

af90

[supprimé]
Avec six ans de réflexion en plus, et quelques illusions en moins, même moi, auteur de ce fil, je trouve que le sujet est mal posé, très peu pertinent.

Jiminy

Quand un culture devient trop frêle, il lui faut des tuteurs pour rester debout. Malheureusement ceux qui doivent jouer ce rôle de tuteur font désormais partie des faucheurs de culture!

danielle49

La "culture" n'est plus essentielle, tout simplement parce que le savoir ou la connaissance, doit être rentable et surtout monnayable.
Que peut rapporter aujourd'hui la connaissance du latin , ou du grec, des "classiques", rien !

[supprimé]

danielle49 La "culture" n'est plus essentielle, tout simplement parce que le savoir ou la connaissance, doit être rentable et surtout monnayable.

Le bitcoin spéculatif, c'est la nouvelle culture en vogue.

[supprimé]

af90 Avec six ans de réflexion en plus, et quelques illusions en moins, même moi ...

Ca m'arrive aussi également, et c'est tout à votre honneur de pouvoir avoir une réflexion de ce type. Ca prouve votre intelligence.

jack127

af90 et quelques illusions en moins,

Déjà que vous en aviez pas beaucoup à l'époque...

af90 Le problème n'est pas de l'envisager comme une sophistique, basée sur des mythes, plus de ne pas l'étudier avant de la critiquer

Pourtant les thèmes développés dans le NT sont toujours d'actualité et la morale qui y est associé n'a pas trouvé d'équivalent à mon sens depuis cette époque. Alors que l'on considère que l'homme évolue avec le temps et acquiert davantage de sagesse, cela devrait poser question que 2000 ans auparavant, un individu, a lui seul, et en peu de temps, a réussit à poser les bases de ce qui représente notre législation.

Poufpouf

nyarlathotep J'ai étudié le latin et le grec pendant des années avec des professeurs sérieux, je n'en ai rien retenu et c'était la même foire que partout ailleurs.

L'étude du latin favorise la compréhension de la grammaire. On peut oublier la langue, mais on retient sa structure.

cheshire-cat

af90 - l'ère des spécialistes ; remplacement des philosophes par les intellectuels. Aussi spécialiste dans leur domaine, qu'ignorant dans les autres. En résulte une incapacité à traiter un sujet de manière complète et intéressante.

Le volume des textes disponibles c'est accru de façon continue au cours de la période historique, nonobstant des épisodes de perte. Dans les années 1990, des savants avaient édité un CD-ROM contenant la plus grande partie des textes grecs anciens. Cela représentait déjà un volume important, mais on ne saurait faire la même chose avec d'autres corpus. On ne peut plus dire "j'ai lu tous les livres" depuis longtemps.
La spécialisation étant inévitable, comment en limiter les effets indésirables ? Je crois que le savant, outre une connaissance approfondie de sa sous-discipline, doit avoir quelques lueurs dans d'autres disciplines, en particulier connexes à la sienne. Un dialogue interdisciplinaire implique, comme tout dialogue, des connaissances préalables partagées.

[supprimé]

cheshire-cat La spécialisation étant inévitable, comment en limiter les effets indésirables ? Je crois que le savant, outre une connaissance approfondie de sa sous-discipline, doit avoir quelques lueurs dans d'autres disciplines, en particulier connexes à la sienne. Un dialogue interdisciplinaire implique, comme tout dialogue, des connaissances préalables partagées.

... La mode de maintenant (une des solutions) pour les décideurs, c'est se faire dicter sa conduite, et ses actions, par des IAs.

Les IAs ont même déjà des droits de votes, un droit d'influence, dans les conseils d'administrations et autres grands organismes.

af90

cheshire-cat
Le problème vient -il de la masse de notre érudition, ou de notre incapacité à synthétiser parce que nous ne disposons plus forcément des armes pour cela ? Pour garder l'essentiel d'un propos, encore faut-il disposer d'une doctrine qui permet de séparer l'être de l'accident. On en revient à une question que nous abordons souvent : comment définit-on ?

Poufpouf

La culture repose sur des connaissances de base et des méthodes d'analyse. A défaut de ces socles, les connaissances sont inexploitables. Le rôle de l'école primaire est donc très important, car, si cette pré-formation échoue, le secondaire n'apporte que des connaissances éparses sans réelle cohérence. On gave les enfants de données qu'ils oublient un mois plus tard.

Jiminy

Poufpouf La culture repose sur des connaissances de base

D'où l'intérêt du catéchisme! ;-)

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