Je ne demandes pas votre jugement, je vous présentes le paradigme qui correspond à l'Islam concernant le statut du Coran.
De plus, si vous admettez que la Cause Ultime de notre existence est une entité consciente et douée de volonté, le fait qu'elle donne le pouvoir à des hommes de produire des actes surnaturels n'a rien de choquant.
L’expérience humaine de notre époque démontre que les actions surnaturelles que l’on pourrait attribuer à Dieu sont improuvables scientifiquement. Quant à celles du passé, comment vérifier? On sait seulement à quel point, depuis la nuit des temps, certains hommes racontent des salades, et d’autres les avalent.
Que signifie miracle ? Vous pouvez y croire ou pas, ce qui m'importe, c'est que des gens en ont témoigné; ce n'est pas sur la base de prétendues avancées scientifiques que vous pouvez juger un témoignage sur un évènement surnaturel.
Le fait aussi que " ces tours de passe-passe " ne se reproduisent plus actuellement, est tout à fait en accord avec le message religieux de l'Islam, qui prétend qu'il n'y aura plus de messagers de Dieu après Muhammad -pbsl-.
Affirmation religieuse qui ne tient pas debout: un Dieu qui aurait des lubies. Depuis la nuit des temps, notre univers obéit aux mêmes règles physiques, et dans toutes les galaxies. Les fondateurs de religions sont rusés. Ils surent comment asseoir leur autorité en évitant les questions gênantes.
L'affirmation religieuse repose sur le fait qu'il est décrit dans le Livre, qu'après le Coran, et jusqu'à la fin des temps (ça ne signifie pas plus jamais, la fin des temps est une période de l'histoire prédite par les écritures au cas où vous voudriez faire vos recherches), on n'aura plus de Prophète sur Terre, avant le retour de Jésus -psl-.
Par ailleurs, les lois sont soumises à la volonté de Dieu, c'est quelque chose d'élémentaire.
Répète comme un automate le membre décervelé d’une religion sectaire qui interdit farouchement la liberté de penser. Musulman terrorisé par la charia, avec ses menaces de mort.
Vous dites n'importe quoi en fait :
Ce serait n’importe quoi si j’affirmais que l’islam encourage la liberté de penser ou que les musulmans ne sont jamais terrorisés par la charia et ses menaces de mort.
Nulle contrainte en religion ! Car le bon chemin s'est distingué de l'égarement. Donc, quiconque mécroit au Rebelle tandis qu'il croit en Allāh saisit l'anse la plus solide, qui ne peut se briser. Et Allāh est Audient et Omniscient.
Effectivement, menaces de mort=n'importe quoi.
Et si ton Seigneur l’avait voulu, tous ceux qui sont sur la terre auraient cru. Est-ce à toi de contraindre les gens jusqu’à ce qu’ils deviennent croyants ?
Il n'est pas question de menaces de mort ou d'autres âneries du genre.
Négation de la réalité pour négation de la réalité, autant dire que les djihadistes de l’E. I. n’existent pas. Mentir éhontément ne transforme pas le mensonge en vérité.
On parle de l'Islam ou des musulmans, parce que je n'ai jamais confondu les deux.
Ces messieurs de l'E.I. sont armés par le Qatar, base de l'Occident au Golf; ils ne servent clairement pas les objectifs fixés par l'Islam dans le Coran.
Pour vous reprendre, je ne mens pas, je m'efforce simplement de faire la part des choses.
Déjà que la Bible est pour moi un pavé assommant, dissuadant une lecture complète, je ne vais pas me farcir le Coran avec ses 6213 versets. Mais sur Internet on trouve par exemple ceci:
4.89: Ils voudraient qu’à leur instar vous sombriez dans la mécréance afin que vous en soyez au même point qu’eux. Ne les prenez pas pour alliés tant qu’ils n’auront pas émigré pour la cause de Dieu et s’ils se détournent, emparez-vous d’eux et tuez-les où que vous les trouviez. Et ne les prenez ni pour alliés ni pour partisans!.
5 La récompense de ceux qui font la guerre contre Dieu et Son messager, et qui s'efforcent de semer la corruption sur la terre, c'est qu'ils soient tués, ou crucifiés, ou que soient coupées leur main et leur jambe opposées, ou qu'ils soient expulsés du pays. Ce sera pour eux l'ignominie ici-bas; et dans l'au-delà, il y aura pour eux un énorme châtiment.
9 Après que les mois sacrés expirent, tuez les associateurs où que vous les trouviez. Capturez-les, assiégez-les et guettez-les dans toute embuscade. Si ensuite ils se repentent, accomplissent la Salat et acquittent la Zakat, alors laissez-leur la voie libre, car Allah est Pardonneur et Miséricordieux.
75.Et qu'avez-vous à ne pas combattre dans le sentier d'Allāh, et pour la cause des faibles : hommes, femmes et enfants qui disent : « Seigneur ! Fais-nous sortir de cette cité dont les gens sont injustes, et assigne-nous de Ta part un allié, et assigne-nous de Ta part un secoureur.
76.Les croyants combattent dans le sentier d'Allāh, et ceux qui ne croient pas combattent dans le sentier du Tâghût. Eh bien, combattez les alliés du Diable, car la ruse du Diable est, certes, faible.
On reconnaît dès que l'on a un peu de culture historique sur cette période, que les versets parlent de la situation après l'hégire, lorsque les tensions grandissaient entre musulmans et païens.
Il est commandé de combattre pour défendre la cause des faibles, ce qui signifie qu'il y a eut une guerre à l'époque, le Coran prescrit de se défendre lorsque l'on est en danger.
Aucune religion n’est autorisée à préconiser la guerre. En Occident, un religieux qui prêche la guerre doit être mis en prison. C’est un criminel.
En fait depuis le début vous me bassinez avec des conceptions et restrictions du phénomène religieux, uniquement guidées par votre paradigme légal laïc ?
J'ai souvent eut des problèmes avec des gens pour discuter du Coran, du moment qu'ils avaient pour conception unique de la religion, la seule définition qu'en donne la constitution ...
Le Livre ne se limite pas qu'à la sphère privée, il s'étend aux affaires publiques ainsi qu'à la gestion des conflits et dans l'économie.
Dans le cadre d'une nation qui aurait décidé d'appliquer le Coran dans son intégralité, le Coran prescrit de se défendre contre toute agression.
88.Qu'avez-vous à vous diviser en deux factions au sujet des hypocrites ? Alors qu'Allāh les a refoulés (dans leur infidélité) pour ce qu'ils ont acquis. Voulez-vous guider ceux qu'Allāh égare ? Et quiconque Allāh égare, tu ne lui trouveras pas de chemin (pour le ramener).
89.Ils aimeraient vous voir mécréants comme ils ont mécru : alors vous seriez tous égaux ! Ne prenez donc pas d'alliés parmi eux, jusqu'à ce qu'ils émigrent dans le sentier d'Allāh. Mais s'ils tournent le dos, saisissez-les alors, et tuez-les où que vous les trouviez ; et ne prenez parmi eux ni allié ni secoureur,
90.excepté ceux qui se joignent à un groupe avec lequel vous avez conclu une alliance, ou ceux qui viennent chez vous, le cœur serré d'avoir à vous combattre ou à combattre leur propre tribu. Si Allāh avait voulu, Il leur aurait donné l'audace (et la force) contre vous, et ils vous auraient certainement combattu. (Par conséquent,) s'ils restent neutres à votre égard et ne vous combattent point, et qu'ils vous offrent la paix, alors, Allāh ne vous donne pas de chemin contre eux.
91.Vous en trouverez d'autres qui cherchent à avoir votre confiance, et en même temps la confiance de leur propre tribu. Toutes les fois qu'on les pousse vers l'Association, (l'idolâtrie) ils y retombent en masse. (Par conséquent,) s'ils ne restent pas neutres à votre égard, ne vous offrent pas la paix et ne retiennent pas leurs mains (de vous combattre), alors, saisissez-les et tuez les où que vous les trouviez. Contre ceux-ci, Nous vous avons donné une autorité manifeste.
Consécutivement aux précédents versets, qui montrent bien qu'il y a prescription au combat pour se défendre.
Les versets commandent de tuer les personnes qui prétendaient aller combattre avec les musulmans, mais qui finalement ont changé de camp et donc ont trahi ( les hypocrites ).
Avez-vous un problème contre le fait de juger un soldat qui déserte ?
En Occident, aucune religion n’a le droit de se mêler des affaires guerrières. C’est totalement illégal. Les chefs religieux qui encouragent la violence guerrière doivent être emprisonnés. Ce sont des traîtres à la nation.
C'est bon mon brave, on a mis le doigt sur ce qui cloche, en fait vous pensez que le pouvoir = l'état, la justice = la loi, le religieux = le clergé, le martial = l'armée.
L'Islam aborde tout ces thèmes, c'est aussi simple que cela.
Il est fait pour être appliquer dans une société qui l'aura compris, le Coran n'est pas un livre de chevet pour rêver de paradis, c'est un livre de terrain et de tout instant.
Si vous pensiez que Dieu vous avez mis ici sur Terre pour vous laissez tranquille, vous avez manqué un épisode.
Pour le deuxième verset :
33.La récompense de ceux qui font la guerre contre Allāh et Son messager, et qui s'efforcent de semer la corruption sur la terre, c'est qu'ils soient tués, ou crucifiés, ou que soient coupées leur main et leur jambe opposées, ou qu'ils soient expulsés du pays. Ce sera pour eux l'ignominie ici-bas ; et dans l'au-delà, il y aura pour eux un énorme châtiment,
34.excepté ceux qui se sont repentis avant de tomber en votre pouvoir : sachez qu'alors, Allāh est Pardonneur et Miséricordieux.
Au début du verset 33, il est question des personnes qui font la guerre à Allah et Son messager, donc des personnes (combattantes) en guerre contre des musulmans, si ils sont capturés lors d'une bataille, il faudra les juger et appliquer sur eux un jugement conforme à ce que prescrit le Coran, sauf si (Verset 34), ils se sont réformés et ont adopté la religion.
Remettez-vous en question le droit des musulmans de juger des prisonniers de guerre qui auraient combattu contre eux ?
En Occident, aucune religion n’a le droit de donner son opinion sur l’activité guerrière. La force religieuse qu’utilisent les djihadistes provient de ces préceptes coraniques. C’est pourquoi, il faut les retirer du Coran. Ceux qui s’y opposent seront chassés des terres occidentales.
Non mais j'ai expliqué en quoi vous n'aviez pas trop compris ce qu'est l'Islam, et, au risque de me répéter, vous ne toucherez rien du Coran.
De plus, dans un cadre où vous auriez compris toute la portée des préceptes Islamiques, les prescriptions du Coran sont tout à fait recevables et louables.
Pour le troisième verset :
1.Désaveu de la part d'Allāh et de Son messager à l'égard des associateurs avec qui vous avez conclu un pacte :
2.Parcourez la terre durant quatre mois ; et sachez que vous ne réduirez pas Allāh à l'impuissance et qu'Allāh couvre d'ignominie les mécréants.
3.Et proclamation aux gens, de la part d'Allāh et de Son messager, au jour du Grand Pèlerinage, qu'Allāh et Son messager, désavouent les associateurs. Si vous vous repentez, ce sera mieux pour vous. Mais si vous vous détournez, sachez que vous ne réduirez pas Allāh à l'impuissance. Et annonce un châtiment douloureux à ceux qui ne croient pas.
4.À l'exception des associateurs avec lesquels vous avez conclu un pacte, puis ils ne vous ont manqué en rien, et n'ont soutenu personne contre vous : respectez pleinement le pacte conclu avec eux jusqu'au terme convenu. Allāh aime les pieux.
5.Après que les mois sacrés expirent, tuez les associateurs où que vous les trouviez. Capturez-les, assiégez-les et guettez-les dans toute embuscade. Si ensuite ils se repentent, accomplissent la Ṣalāt et acquittent la Zakat, alors laissez-leur la voie libre, car Allāh est Pardonneur et Miséricordieux.
6.Et si l'un des associateurs te demande asile, accorde-le lui, afin qu'il entende la parole d'Allāh, puis fais-le parvenir à son lieu de sécurité. Car ce sont des gens qui ne savent pas.
7.Comment y aurait-il pour les associateurs un pacte admis par Allāh et par Son messager ? A l'exception de ceux avec lesquels vous avez conclu un pacte près de la Mosquée sacrée. Tant qu'ils sont droits envers vous, soyez droits envers eux. Car Allāh aime les pieux.
8.Comment donc ! Quand ils triomphent de vous, ils ne respectent à votre égard, ni parenté ni pacte conclu. Ils vous satisfont de leurs bouches, tandis que leurs cœurs se refusent ; et la plupart d'entre eux sont des pervers.
9.Ils troquent à vil prix les versets d'Allāh (le Coran) et obstruent Son chemin. Ce qu'ils font est très mauvais !
10.Ils ne respectent, à l'égard d'un croyant, ni parenté ni pacte conclu. Et ceux-là sont les transgresseurs.
11.Mais s'ils se repentent, accomplissent la Ṣalāt et acquittent la Zakat, ils deviendront vos frères en religion. Nous exposons intelligiblement les versets pour des gens qui savent.
12.Et si, après le pacte, ils violent leurs serments et attaquent votre religion, combattez alors les chefs de la mécréance - car, ils ne tiennent aucun serment - peut-être cesseront-ils ?
13.Ne combattrez-vous pas des gens qui ont violé leurs serments, qui ont voulu bannir le Messager et alors que ce sont eux qui vous ont attaqués les premiers ? Les redoutiez-vous ? C'est Allāh qui est plus digne de votre crainte si vous êtes croyants !
Au début de la sourate (verset 1), il est énoncé que Dieu désavoue les mécréants qui ont rompu un pacte, cette situation est rappelée par le verset 13, historiquement, cela correspond à la rupture du pacte de hudaibiya, qui stipulait entre autres qu'il n'y ait pas accès aux musulmans au pèlerinage à la Mecque, qu'il n'y ait aucune agression entre Médine et ses alliés, avec la Mecque et ses alliés sur une durée de 10 ans.
Le pacte fut rompu par une agression des mecquois sur un groupe de musulmans, déclenchant ainsi une guerre.
Le verset 4 explique cependant que tant qu'un des alliés de la Mecque ne s'est pas montré hostile, il ne faut pas engagé d'actions de représailles contre lui.
Le verset 5 explique qu'après avoir passé les mois sacrés, les musulmans devraient se lancer dans la guerre en réponse à la rupture du pacte.
Le verset 6 lui incite à faire preuve de discernement et de ne pas combattre ceux qui ont fait acte de repentance. Le verset 11 en fait de même.
Les versets suivant expliquent les exactions commises par les mecquois (combattants) et défini leur statut d'ennemi.
Le verset 12 montre que l'objectif de la guerre est de porter un coup fatal à l'organisation dirigeante, non pas contre les populations.
Le Dieu présenté ici est un dieu infréquentable, qui ne pense qu’à la guerre. Dieu n’est pas un tueur. Si Dieu était un tueur, qui s’intéresserait à son enseignement? A part les criminels.
Les Occidentaux ne sont pas des bédouins ignares. Ils utilisent depuis longtemps la liberté de penser. Ils n’ont pas besoin de se référer à des textes religieux, répétés comme un perroquet, pour argumenter. Bouillie mentale mille fois régurgitée, destinée aux gens qui ne savent pas penser par eux-mêmes.
Vous ne fréquenterez pas beaucoup Dieu sur ce train là ne vous en faites pas (ou si ? ) . De plus, il ne pense pas qu'à la guerre, puisque ces versets ne représentent qu'une fraction du Coran qui ne sont là que pour expliquer qu'il n'y a pas de mal à se défendre contre un agresseur, fusse uniquement pour préserver sa vie ou pour celle des plus faibles.
Les Occidentaux, ce bloc monolithique pas comme les autres, qui a depuis longtemps dépassé en méditation les plus courageux ascètes!
Votre liberté de penser, ne vous amène qu'à la décadence, quand vous vous retrouverez tous à manger du bœuf aux hormones, des poulets lavés au chlore et d'autres cochonneries apportées par TAFTA, on rigolera bien devant l'histoire de la liberté de penser utilisée à si mauvais escient.
La mienne me dicte de rechercher le bien, chez celui qui l'a créé.
Ici encore, quel est votre soucis avec ces versets ? Niez-vous le droit aux musulmans d'engager des actions militaires lorsqu'un pacte de non-agression est rompu ?
Il est formellement interdit à toute religion de donner son opinion sur cette question. La religion s’occupe des affaires du «ciel», pas d’une guerre et de ses boucheries.
Oui, dans le paradigme laïc légal en vigueur.
Ce paradigme vous fait croire en fait que vous savez tout du fait religieux, sauf qu'il vous limite à sa compréhension de manière drastique.
Lorsque tu ne sais pas où tu vas, regarde d'où tu viens.
Lors de cet échange, je n'ai pas eut l'impression que vous saviez où vous alliez, car supprimer des versets du Coran ou des mesures à deux sous, ce n'est ni raisonnable, ni applicable. Donc je vous conseil de regarder d'où vous venez.
Artifice de sophiste. Inutile de ratiociner, les musulmans raisonnables doivent impérativement, au plus tôt, excommunier tous les djihadistes.
L'excommunication n'a de sens qu'à l'intérieur d'un clergé, hors l'Islam ne commande pas la création d'un clergé.
Tous les chefs religieux forment, ipso facto, un «clergé». Durant cette guerre confessionnelle où les psychopathes d’Allah se comportent comme les pires sauvages, l’ensemble des représentants de l’islam humain doivent se réunir pour excommunier la totalité des djihadistes.
Les seuls chefs religieux sont les Prophètes, l'Islam classique n'a pas de clergé.
Quelle guerre confessionnelle ? Je n'irais pas plus loin sans qu'il n'y ait précision sur la situation.
De plus, vous ne semblez pas faire de différence entre Djihadiste et Terroriste.
Le Djihad est un commandement de Dieu, celui-ci suit des règles et il ne peut être enclenché que dans des circonstances où les djihadistes combattent pour se défendre d'une agression.
A partir du moment où la notion de djihad est ambigüe, et qu’il existe de nombreux commandements, dans le Coran, demandant de tuer au nom de Dieu, le mot djihad devient irrecevable (avec son concept, évidemment). Quand il y a mort d’homme, le double langage est inadmissible, criminel.
La notion de jihad est claire: Il s'agit de faire un effort dans le sentier de Dieu.
Par abus de langage, on le limite à l'effort armé, celui-ci est encadré par des règles :
1.Pour le déclencher
2.Dans sa pratique
Les règles du Jihad armé prohibent l'attentat suicide, l'attaque sur des civils, la prise de pouvoir sur une population qui ne vous fait pas allégeance (comme pour l'E.I. et Al Qaida en rajoutant des prises d'otages).
Il n'y a pas double langage, il y a seulement divergences d'interprétations.
Les Terroristes dits musulmans, pratiquent une violence qui n'est pas demandée par le Coran (l'attentat suicide, aveugle et tuant des civils voir d'autres musulmans).
Les terroristes sont évidemment condamnable et tout les pays qui ne les financent pas, les traquent et les jugent partout sur leur territoire.
Quand on associe «religion» à «terrorisme», cela signifie que cette religion est dans l’illégalité divine. Par ailleurs, elle est aussi dans l’illégalité totale en terre occidentale. Ses chefs doivent être sanctionnés. Une telle religion doit être interdite dans toute l’Europe.
Les terroristes comprennent à tort le principe abrogeant/abrogé, et légitiment une lecture de la guerre dénuée de toute règle.
C'est pourquoi l'on assiste à la barbarie des attentats suicides ainsi qu'à la guerre de l'image de Daech qui ne s'embarrasse pas de porter des armes fournies par le Qatar et l'Arabie Saoudite, traitres (pour ce qui est du gouvernement) à l'Islam et aux musulmans.
Sauf que plusieurs versets qui parlent de la guerre avertissent contre la transgression et montrent qu'ils font partie des injustes, leur place étant bien évidemment l'Enfer.
