Si je poste ce débat de la légitime défense, c'est parce que je n'entend, en France, que le discours du pro-palestinien classique : Israël fait des raids sur Gaza, Israël est un pays meurtrier. Mais qu'Israël doit faire pour ne pas se faire attaqué ? Qui a lancer les hostilités ? Qui n'a pas reconnu l'existence d'un état juif ? Israël, ses dirigeants, n'ont jamais rejeté la résolution de l'ONU de créer un état arabe ? Qu'Israël doit faire pour ne plus se faire bombarder ? Israël doit se laisser bombarder ? On connait l'origine du conflit. On a décrété l'Etat Hébreu et l'Etat arabe, ensemble, main dans la main a côté. Mais avez-vous entendu les juifs refusaient cela ? Les pays arabes autour on refusé l'Etat Juif. Non pas pour antisionisme, mais par antisémitisme. Ils ont demandés aux arabes de Palestine mandataire de quitté leurs maisons. Donc c'est pour cela que l'on a pas créer l'Etat arabe. La faute est celle des pays arabes autour. Le conflit est due a la haine des pays arabe, tout simplement. Ils ont attaqué Israel et aujourd'hui le conflit existe encore à cause de ça. Quand le Hamas envoie des roquette sur Israel, que doit faire Israel ? Israel a le droit a la défense. Si demain la Bulgarie envoie des missiles à Strasbourg ? Faut-il stopper cela en ripostant ? Le dialogue n'existe pas avec le Hamas. Quand vous voyez des conférences de presse du hamas avec des dirigeants avec des keffieh cachant leur visage, on se demande qui sont les vrais terroristes. Ce sont ceux qui ne montrent pas leur visage. Si le hamas n'envoie aucune valeure armée sur le territoire israélien, israel n'a aucun intérêt a faire des raids aérien, parce que sa sécurité est assurée. Israël n'a jamais cherché la guerre. La colonisation d'Israel, malheureuse soit-elle, est le fruit de la rancoeur israélienne. Elle se comprend. - les attaques répétées des pays arabes sur israel, du hamas, du hezbollah. - les cadavres de ses otages en échanges des libérations des terroristes du hamas - la guerre du kipppour : une insulte au judaisme. Moi je soutiens Israel, je soutiens les gazouis. Mais je ne soutiens pas les fanatiques du hamas. Le hamas sait qu'il risque la vie des gazouis en attaquant israel, pourquoi le fait-il ? Le Hamas se fout des gazouis. Le Hamas n'a jamais fait aucune action humanitaire pour Gaza. Leur seul argument est celle de la violence. La réalité est là. Un pays ne peut se permettre de mettre en péril les vies de ses habitants. Par conséquent, Israel est obligé de riposter, de bombarder les sites du Hamas, qui met des lance roquette a coté des écoles à Gaza, a coté des boulangeries. Israel prévient la population, c'est normal. Mais personne au monde le fait. Tsahal le fait. Tsahal a mon soutien. Il n'existe pas une armée au monde qui se dévoue autant pour son peuple. Vous français, comme moi, serait content si l'armée française faisait de même. Israel est obligé de se défendre. ISRAEL ET PALESTINE = un seul ennemi = le Hamas VIVE ISRAEL VIVE LA PALESTINE VIVE LA PAIX

oups, tant d'affirmation Si je poste ce débat de la légitime défense, c'est parce que je n'entend, en France, que le discours du pro-palestinien classique : Israël fait des raids sur Gaza, Israël est un pays meurtrier. non je n'entends pas ça, on parle aussi des roquettes du Hamas Mais qu'Israël doit faire pour ne pas se faire attaqué ? accepter un partage qui permette un état palestinien viable ? ou peut-être pas de solution du tout On connait l'origine du conflit. On a décrété l'Etat Hébreu et l'Etat arabe, ensemble, main dans la main a côté. Mais avez-vous entendu les juifs refusaient cela ? Les pays arabes autour on refusé l'Etat Juif. Non pas pour antisionisme, mais par antisémitisme. Ils ont demandés aux arabes de Palestine mandataire de quitté leurs maisons. Donc c'est pour cela que l'on a pas créer l'Etat arabe. La faute est celle des pays arabes autour. Le conflit est due a la haine des pays arabe, tout simplement. Ils ont attaqué Israel et aujourd'hui le conflit existe encore à cause de ça. ce n'est pas de l'antisionisme ou de l'antisémitisme qui est en cause, c'est le refus de faire de la place chez soit ce n'est pas limité aux pays arabes autour, ce sont tous les arabes incluant les palestiniens Quand le Hamas envoie des roquette sur Israel, que doit faire Israel ? Israel a le droit a la défense. oui, mais le problème est que la riposte cause beaucoup de mort alors que l'attaque n'en a pas encore fait. Le dialogue n'existe pas avec le Hamas. Quand vous voyez des conférences de presse du hamas avec des dirigeants avec des keffieh cachant leur visage, on se demande qui sont les vrais terroristes. Ce sont ceux qui ne montrent pas leur visage. certes mais je n'aime pas le mot terroriste, il est trop souvent utilisé pour qualifier ses ennemis. le fait de cacher son visage n'est pas un critère, les policiers d'intervention le font par exemple. Tout ce qu'on peut dire c'est que le hamas refuse le dialogue et est l'aggresseur Si le hamas n'envoie aucune valeure armée sur le territoire israélien, israel n'a aucun intérêt a faire des raids aérien, parce que sa sécurité est assurée. ça reste délicat, un jour ou l'autre une des roquettes lancées peut passer et tuer mais il faudrait moins de dommage colatéraux ou une attaque terrestre Israël n'a jamais cherché la guerre. La colonisation d'Israel, malheureuse soit-elle, est le fruit de la rancoeur israélienne. Elle se comprend. - les attaques répétées des pays arabes sur israel, du hamas, du hezbollah. - les cadavres de ses otages en échanges des libérations des terroristes du hamas - la guerre du kipppour : une insulte au judaisme. mais Israel garde les meilleures terres, pousse ses colonies, étrangle économiquement la Palestine, et traite très mal les palestiniens sur son territoire. Le hamas sait qu'il risque la vie des gazouis en attaquant israel, pourquoi le fait-il ? Le Hamas se fout des gazouis. Le Hamas n'a jamais fait aucune action humanitaire pour Gaza. Leur seul argument est celle de la violence. je ne pense pas qu'il s'en fout, mais il pense que c'est un sacrifice nécessaire (pour dieu, ils sont fanatiques) pour faire des martyrs, ce qui diminue le soutien international à Israël et crée des fanatiques renforçant leurs rangs.

Les palestiniens font leurs propre malheur en refusant la paix avec Israël.

Enfin une réaction intelligente et honnête ! je parle de a-adda à qui je dis un grand BRAVO et MERCI

Les palestiniens font leurs propre malheur en refusant la paix avec Israël. la Paix que proposent les israéliens, c'est celle qu'Hitler a fait signer à Pétain. la Paix que propose le gouvernement Israelien aux palestiniens, c'est d'annexer 75% de leur territoire et de les parquer dans le restant , des sortes de reserves indiennes. Et encore , les indiens ont la citoyenneté americaine, tandis qu'Israel dira que c'est à l'ONU de nourrir et soigner les Palestiniens refugiés dans leur propre pays. La reconnaissance d'un état juif, c'est reconnaitre de fait un état d'Apartheid où lyncher et bruler vif un arabe ne sera plus considéré comme un crime, mais où pour un arabe se déplacer avec un opinel dans la poche sera considéré comme une tentative d'attentat. le journaliste israélien de gauche, Gidéon Levy a très bien decrit ce futur état juif, dans cet article que je vous invite à lire : Notre misérable État juif http://www.ujfp.org/spip.php?article3303

Les palestiniens font leurs propre malheur en refusant la paix avec Israël. en même temps, ces conditions de paix ne leur laisse pas beaucoup de place

la Paix que proposent les israéliens, c'est celle qu'Hitler a fait signer à Pétain. la Paix que propose le gouvernement Israelien aux palestiniens, c'est d'annexer 75% de leur territoire et de les parquer dans le restant , des sortes de reserves indiennes. Et encore , les indiens ont la citoyenneté americaine, tandis qu'Israel dira que c'est à l'ONU de nourrir et soigner les Palestiniens refugiés dans leur propre pays. La reconnaissance d'un état juif, c'est reconnaitre de fait un état d'Apartheid où lyncher et bruler vif un arabe ne sera plus considéré comme un crime, mais où pour un arabe se déplacer avec un opinel dans la poche sera considéré comme une tentative d'attentat. le journaliste israélien de gauche, Gidéon Levy a très bien decrit ce futur état juif, dans cet article que je vous invite à lire : Notre misérable État juif http://www.ujfp.org/spip.php?article3303 Comme d'habitude, tes excès décrédibilisent ton message et c'est d'ailleurs dommage parce qu'il est tout à fait clair que le bilan du gouvernement actuel concernant le processus de paix est calamiteux et que meme un "sioniste" dans mon genre serait d'accord avec toi sur le sujet. Mais pourquoi parler d'Hitler, d'apartheid? Pourquoi exagerer sans cesse? Pourquoi toutes ces outrances? Dans l'état juif en question, l'extremiste juif qui a brulé vif un ado palestinien (crime abominable) sera jugé et probablement condamné comme il se doit c'est à dire très lourdement. Et puis par ta présentation de Gidéon Levy, tu fausses la donne: ce journaliste est quelqu'un de respectable mais il n'est pas vrai qu'on puisse le classer comme étant simplement "de gauche" laissant à penser qu'il représenterait la gauche mainstream en Israel alors qu'il est connu pour être le journaliste le + radical de Haaretz (qui, pour le coup, est un journal de gauche et du reste le meilleur journal israélien en ce qui me concerne) et qu'il se situe clairement à l'extrême gauche sur l'échiquier politique israélien.

Israël ne doit pas trop se poser de question, il est en situation de légitime défense et il doit mettre le hamas hors d'état de nuire. De toute façon, le hamas est aujourd'hui isolé, c'est le principal frein à la paix entre Israël et les palestiniens et il exerce un fascisme à la sauce coranique insupportable sur la population gazoui. On n'a pas beaucoup entendu les pays arabes venir apporter leur soutien aux terroristes du hamas ... Visiblement, la désagrégation du hamas arrangerait beaucoup de monde, y compris chez les arabes.

Quelques roquettes artisanales envoyées et sans victimes ? Réponse : Des raides appuyés pendant plusieurs jours tuant des centaines de civiles.

oui.. et ..? ils doivent recevoir des roquettes et être agressés sans réagir..? c est cela oui les barbus ne comprennent que le langage de la force depuis la guerre des 6j d ailleurs et leur mémorable branlée, ils ont la chiasse de s y recoller...

Vous cautionnez l'attaque sur des civils, sympa.

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Nouveau conflit au Proche-Orient (Année 1)

katou

"Le chanteur Amir de 40 ans vient de dévoiler la chanson "Supernova", troisième extrait de son nouvel album "C Amir" disponible dès le vendredi 13 septembre prochain. Un titre dans lequel il rend hommage aux victimes de la tuerie du festival israélien Tribe of Nova, sauvagement assassinées par les terroristes du Hamas."

vivarais

N'avons nous pas assez de problèmes en france pour nous mêler aussi de ceux des autres
Des américains , des brésiliens , du bréxit britannique
et du moyen orient qui est un problème depuis 60 ans

Simon

vivarais N'avons nous pas assez de problèmes en france pour nous mêler aussi de ceux des autres
Des américains , des brésiliens , du bréxit britannique
et du moyen orient qui est un problème depuis 60 ans

Tout à fait. Ça fait 76 ans que ce conflit dure. Et il dure parce qu'aucun des deux camps ne veut la paix. Donc il durera encore et encore longtemps. Laissons-les donc se foutre sur la gueule. Nous avons d'autres priorités que de nous mêler de ce problème insoluble.

paulau

Un appel à « mener l’intifada » à Paris.
https://www.20minutes.fr/politique/4109282-20240910-paris-gerald-darmanin-saisit-justice-apres-appel-intifada

Jean-Aymar

Comment peut on appliquer les préceptes d'une religion périmée complètement inadaptée à notre mode de vie ?
Non seulement ces religions sont parfois contraires à la loi, mais elles aussi contraires à l'intelligence.
J'ai visionné la vidéo sur les ultra-orthodoxes, c'est affligeant, ces individus incultes puisqu'ils refusent l'éducation, //// Non , intolérants seraient dont l'avenir d'israël ?

Veuillez demeurer prudent dans vos déclarations. Celle-ci pue le racisme et la discrimination. Avertissement. Conrad.

candidus

Jean-Aymar On s'en fout.

jamon_9

candidus On s'en fout.

Irresponsable, lâche et invertébré ! Combien de fois il faut que je te répète que les victimes de cette secte malfaisante ne s'en sortiront pas tous seuls ? Et toi, tu choisis l'indifférence. La solution la plus réactionnaire.

Jean-Aymar

candidus
On s'en fout pas tant que ça, cette forme d'intégrisme religieux est tout à fait comparable à celui des islamistes, d'ailleurs selon la vidéo, ils ne sont pas ennemis.
Si cette pourriture s'étend, elle pourrait bien arriver jusque chez nous...

jamon_9

nationale-007 Comment peux-tu aimer ton lointain quand tu méprises les gens à ce point ?

C'est plutôt les sectes juives ultra-orthodoxes partout sur la planète qui sont méprisantes et arrogantes. Je remets tout simplement les pendules à l'heure.

nationale-007

jamon_9 C'est plutôt les sectes juives ultra-orthodoxes partout sur la planète qui sont méprisantes et arrogantes. Je remets tout simplement les pendules à l'heure.

C'est tes lointains, aime-les.

vivarais

jamon_9
Parce que l'islam radicale non
Vous croyez que les gens sont heureux avec les talibans ou avec le régime de mollah
Les juifs orthodoxes font leur vie sans emmerder personne
çà sent l'anti sémitisme grave

candidus

jamon_9 HS.

jamon_9

Simon Tout à fait. Ça fait 76 ans que ce conflit dure. Et il dure parce qu'aucun des deux camps ne veut la paix. Donc il durera encore et encore longtemps. Laissons-les donc se foutre sur la gueule. Nous avons d'autres priorités que de nous mêler de ce problème insoluble.

Aucune conscience sociale et défaitiste !

candidus

jamon_9 Conscientisez-vous vous-même.

"Car j'ai vu trop souvent la pitié s'égarer." (Saint-Ex, Citadelle)

Simon

jamon_9

Défaitiste ? Pourquoi ? Pouvez-vous développer SVP ?

Jean-Aymar

nationale-007
//// Non. Raciste et discriminatoire. Avertissement, 2nd de la journée. 3 jours de suspension. Conrad.

jamon_9

Simon Défaitiste ? Pourquoi ? Pouvez-vous développer SVP ?

Oui. Défaitiste et fataliste. C'est en grande partie le sort du sexe féminin qui se joue sur notre planète dans ce terrible conflit. Ce n'est pas le temps de se croiser les bras.

candidus

jamon_9 C'est en grande partie le sort du sexe féminin qui se joue sur notre planète dans ce terrible conflit.

Non.

Simon

jamon_9 Oui. Défaitiste et fataliste. C'est en grande partie le sort du sexe féminin qui se joue sur notre planète dans ce terrible conflit. Ce n'est pas le temps de se croiser les bras.

Moi, je crois que le problème est insoluble, parce qu'aucun des deux camps ne veut la paix. Idéalement, il faudrait une solution à deux États. Mais dans les deux camps, vous avez des fanatiques, très influents, qui refusent cela : les extrémistes palestiniens (et musulmans en général) veulent la destruction pure et simple de l’État d'Israël, et les extrémistes juifs considèrent que cette terre de Judée-Samarie leur appartient et continuent leur politique de colonisation au mépris du droit international. Chacun a une légitimité pour occuper cette région, les exactions des uns justifient les exactions des autres et entretiennent une haine réciproque. Bref, on n'en sortira jamais.

Mais si vous avez une solution pour un conflit qui dure depuis 76 ans, n'hésitez pas à nous en faire part.

nationale-007

jamon_9 C'est en grande partie le sort du sexe féminin

Tu n'y es pas du tout.

Cette guerre entre Israël et les terroristes islamiques palestiniens a une dimension géo-stratégique qui a l'air de te dépasser complétement.
Y'a pas d'enjeu féministe, les islamistes sont des rustres qui n'ont rien à cirer du droit des femmes,

Par contre à Gaza, les opérations militaires continuent mais les médias suivent Barnier et Kamala Harris, les arabes palestiniens passent à la trappe médiatique.

En Judée Samarie, Tsahal pourchasse les terroristes palestiniens de proximité qui subissent des pertes humaines et matérielles considérables.

Mais c'est surtout au nord avec le hezbollah que ça s’envenime.
Les menaces fusent, les escarmouches augmentent en intensité, des entrepôts de munitions explosent en Syrie, ça annonce du lourd.

La supériorité militaire écrasante d'Israël surclasse les terroristes islamiques, la paix adviendra faute de combattants.

jamon_9

candidus Non.

Tu es aveugle, ou quoi ? On chiâle après les islamistes pour leur maltraitance envers tout ce qui est de sexe féminin et aussi pour leurs très nombreux et très violents attentats (on est le 11 septembre, aujourd'hui), là-dessus avec raison, mais ça vaudrait la peine de jeter un oeil sur ce qui se passe en Israël avec les Juifs ultra-orthodoxes qui font partie de la coalition qui a le pouvoir au parlement. Visionne les très nombreux documentaires sur le Net sur les très graves injustices commises envers les femmes par les ultras. Ils sont d'une arrogance épouvantable, tout comme les islamistes. Leur misogynie crève les yeux.

nationale-007

Simon Moi, je crois que le problème est insoluble, parce qu'aucun des deux camps ne veut la paix.
Idéalement, il faudrait une solution à deux États. Mais dans les deux camps, vous avez des fanatiques, très influents, qui refusent cela : les extrémistes palestiniens (et musulmans en général) veulent la destruction pure et simple de l’État d'Israël, et les extrémistes juifs considèrent que cette terre de Judée-Samarie leur appartient et continuent leur politique de colonisation au mépris du droit international.

En droit international, la Palestine mandataire appartient au peuple juif pour y fonder son état.
Traité de Sèvres, article 95.
https://mjp.univ-perp.fr/traites/1920sevres.htm

Le problème n'est pas juridique, le droit est bien fait.
Le problème vient du fait que les arabes palestiniens revendiquent des territoires qui ne leur appartiennent pas.

Chacun a une légitimité pour occuper cette région, les exactions des uns justifient les exactions des autres et entretiennent une haine réciproque. Bref, on n'en sortira jamais.

Bin non, les arabes palestiniens n'ont aucun droit à faire valoir sur la terre d'Israël, ils ne sont pas chez eux.

Mais si vous avez une solution pour un conflit qui dure depuis 76 ans, n'hésitez pas à nous en faire part.

La solution est politique : les arabes palestiniens doivent mettre une croix sur la chimère d'un état palestinien qui n'a jamais existé et qui n'existera jamais.

candidus

jamon_9 On chiâle après les islamistes pour leur maltraitance envers tout ce qui est de sexe féminin et aussi pour leurs très nombreux et très violents attentats.

Je ne mets pas au même plan les règles sociétales dans un pays qui n'est pas le mien et les attentats commis contre mon pays.

Je vous fais observer que la France aussi maltraite beaucoup le sexe féminin avec toutes ses extravagances de genre et ses discriminations à la parité. C'est mon avis et si ce n'est pas le vôtre je le regrette, sans pour autant vouloir vous faire changer sur ce point.
Quant aux attentats visant des intérêts français c'est différent, j'attends de mon Gouvernement qu'il assure la protection de ses citoyens.
Ces digressions sont closes en ce qui me concerne.

jamon_9

candidus C'est bon de sortir les gens de leur zone de confort. Ils faut bien que ça serve à quelque chose tous ces bons reportages. Un des beaux rôles de l'homme n'est-il pas de faciliter la vie de la gent féminine ? Tout le monde aime ça recevoir de belles choses de l'étranger. En retour, on se doit de leur apporter notre soutien indéfectible. Sinon, c'est du parfait égoïsme.

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