Si je poste ce débat de la légitime défense, c'est parce que je n'entend, en France, que le discours du pro-palestinien classique : Israël fait des raids sur Gaza, Israël est un pays meurtrier. Mais qu'Israël doit faire pour ne pas se faire attaqué ? Qui a lancer les hostilités ? Qui n'a pas reconnu l'existence d'un état juif ? Israël, ses dirigeants, n'ont jamais rejeté la résolution de l'ONU de créer un état arabe ? Qu'Israël doit faire pour ne plus se faire bombarder ? Israël doit se laisser bombarder ? On connait l'origine du conflit. On a décrété l'Etat Hébreu et l'Etat arabe, ensemble, main dans la main a côté. Mais avez-vous entendu les juifs refusaient cela ? Les pays arabes autour on refusé l'Etat Juif. Non pas pour antisionisme, mais par antisémitisme. Ils ont demandés aux arabes de Palestine mandataire de quitté leurs maisons. Donc c'est pour cela que l'on a pas créer l'Etat arabe. La faute est celle des pays arabes autour. Le conflit est due a la haine des pays arabe, tout simplement. Ils ont attaqué Israel et aujourd'hui le conflit existe encore à cause de ça. Quand le Hamas envoie des roquette sur Israel, que doit faire Israel ? Israel a le droit a la défense. Si demain la Bulgarie envoie des missiles à Strasbourg ? Faut-il stopper cela en ripostant ? Le dialogue n'existe pas avec le Hamas. Quand vous voyez des conférences de presse du hamas avec des dirigeants avec des keffieh cachant leur visage, on se demande qui sont les vrais terroristes. Ce sont ceux qui ne montrent pas leur visage. Si le hamas n'envoie aucune valeure armée sur le territoire israélien, israel n'a aucun intérêt a faire des raids aérien, parce que sa sécurité est assurée. Israël n'a jamais cherché la guerre. La colonisation d'Israel, malheureuse soit-elle, est le fruit de la rancoeur israélienne. Elle se comprend. - les attaques répétées des pays arabes sur israel, du hamas, du hezbollah. - les cadavres de ses otages en échanges des libérations des terroristes du hamas - la guerre du kipppour : une insulte au judaisme. Moi je soutiens Israel, je soutiens les gazouis. Mais je ne soutiens pas les fanatiques du hamas. Le hamas sait qu'il risque la vie des gazouis en attaquant israel, pourquoi le fait-il ? Le Hamas se fout des gazouis. Le Hamas n'a jamais fait aucune action humanitaire pour Gaza. Leur seul argument est celle de la violence. La réalité est là. Un pays ne peut se permettre de mettre en péril les vies de ses habitants. Par conséquent, Israel est obligé de riposter, de bombarder les sites du Hamas, qui met des lance roquette a coté des écoles à Gaza, a coté des boulangeries. Israel prévient la population, c'est normal. Mais personne au monde le fait. Tsahal le fait. Tsahal a mon soutien. Il n'existe pas une armée au monde qui se dévoue autant pour son peuple. Vous français, comme moi, serait content si l'armée française faisait de même. Israel est obligé de se défendre. ISRAEL ET PALESTINE = un seul ennemi = le Hamas VIVE ISRAEL VIVE LA PALESTINE VIVE LA PAIX

oups, tant d'affirmation Si je poste ce débat de la légitime défense, c'est parce que je n'entend, en France, que le discours du pro-palestinien classique : Israël fait des raids sur Gaza, Israël est un pays meurtrier. non je n'entends pas ça, on parle aussi des roquettes du Hamas Mais qu'Israël doit faire pour ne pas se faire attaqué ? accepter un partage qui permette un état palestinien viable ? ou peut-être pas de solution du tout On connait l'origine du conflit. On a décrété l'Etat Hébreu et l'Etat arabe, ensemble, main dans la main a côté. Mais avez-vous entendu les juifs refusaient cela ? Les pays arabes autour on refusé l'Etat Juif. Non pas pour antisionisme, mais par antisémitisme. Ils ont demandés aux arabes de Palestine mandataire de quitté leurs maisons. Donc c'est pour cela que l'on a pas créer l'Etat arabe. La faute est celle des pays arabes autour. Le conflit est due a la haine des pays arabe, tout simplement. Ils ont attaqué Israel et aujourd'hui le conflit existe encore à cause de ça. ce n'est pas de l'antisionisme ou de l'antisémitisme qui est en cause, c'est le refus de faire de la place chez soit ce n'est pas limité aux pays arabes autour, ce sont tous les arabes incluant les palestiniens Quand le Hamas envoie des roquette sur Israel, que doit faire Israel ? Israel a le droit a la défense. oui, mais le problème est que la riposte cause beaucoup de mort alors que l'attaque n'en a pas encore fait. Le dialogue n'existe pas avec le Hamas. Quand vous voyez des conférences de presse du hamas avec des dirigeants avec des keffieh cachant leur visage, on se demande qui sont les vrais terroristes. Ce sont ceux qui ne montrent pas leur visage. certes mais je n'aime pas le mot terroriste, il est trop souvent utilisé pour qualifier ses ennemis. le fait de cacher son visage n'est pas un critère, les policiers d'intervention le font par exemple. Tout ce qu'on peut dire c'est que le hamas refuse le dialogue et est l'aggresseur Si le hamas n'envoie aucune valeure armée sur le territoire israélien, israel n'a aucun intérêt a faire des raids aérien, parce que sa sécurité est assurée. ça reste délicat, un jour ou l'autre une des roquettes lancées peut passer et tuer mais il faudrait moins de dommage colatéraux ou une attaque terrestre Israël n'a jamais cherché la guerre. La colonisation d'Israel, malheureuse soit-elle, est le fruit de la rancoeur israélienne. Elle se comprend. - les attaques répétées des pays arabes sur israel, du hamas, du hezbollah. - les cadavres de ses otages en échanges des libérations des terroristes du hamas - la guerre du kipppour : une insulte au judaisme. mais Israel garde les meilleures terres, pousse ses colonies, étrangle économiquement la Palestine, et traite très mal les palestiniens sur son territoire. Le hamas sait qu'il risque la vie des gazouis en attaquant israel, pourquoi le fait-il ? Le Hamas se fout des gazouis. Le Hamas n'a jamais fait aucune action humanitaire pour Gaza. Leur seul argument est celle de la violence. je ne pense pas qu'il s'en fout, mais il pense que c'est un sacrifice nécessaire (pour dieu, ils sont fanatiques) pour faire des martyrs, ce qui diminue le soutien international à Israël et crée des fanatiques renforçant leurs rangs.

Les palestiniens font leurs propre malheur en refusant la paix avec Israël.

Enfin une réaction intelligente et honnête ! je parle de a-adda à qui je dis un grand BRAVO et MERCI

Les palestiniens font leurs propre malheur en refusant la paix avec Israël. la Paix que proposent les israéliens, c'est celle qu'Hitler a fait signer à Pétain. la Paix que propose le gouvernement Israelien aux palestiniens, c'est d'annexer 75% de leur territoire et de les parquer dans le restant , des sortes de reserves indiennes. Et encore , les indiens ont la citoyenneté americaine, tandis qu'Israel dira que c'est à l'ONU de nourrir et soigner les Palestiniens refugiés dans leur propre pays. La reconnaissance d'un état juif, c'est reconnaitre de fait un état d'Apartheid où lyncher et bruler vif un arabe ne sera plus considéré comme un crime, mais où pour un arabe se déplacer avec un opinel dans la poche sera considéré comme une tentative d'attentat. le journaliste israélien de gauche, Gidéon Levy a très bien decrit ce futur état juif, dans cet article que je vous invite à lire : Notre misérable État juif http://www.ujfp.org/spip.php?article3303

Les palestiniens font leurs propre malheur en refusant la paix avec Israël. en même temps, ces conditions de paix ne leur laisse pas beaucoup de place

la Paix que proposent les israéliens, c'est celle qu'Hitler a fait signer à Pétain. la Paix que propose le gouvernement Israelien aux palestiniens, c'est d'annexer 75% de leur territoire et de les parquer dans le restant , des sortes de reserves indiennes. Et encore , les indiens ont la citoyenneté americaine, tandis qu'Israel dira que c'est à l'ONU de nourrir et soigner les Palestiniens refugiés dans leur propre pays. La reconnaissance d'un état juif, c'est reconnaitre de fait un état d'Apartheid où lyncher et bruler vif un arabe ne sera plus considéré comme un crime, mais où pour un arabe se déplacer avec un opinel dans la poche sera considéré comme une tentative d'attentat. le journaliste israélien de gauche, Gidéon Levy a très bien decrit ce futur état juif, dans cet article que je vous invite à lire : Notre misérable État juif http://www.ujfp.org/spip.php?article3303 Comme d'habitude, tes excès décrédibilisent ton message et c'est d'ailleurs dommage parce qu'il est tout à fait clair que le bilan du gouvernement actuel concernant le processus de paix est calamiteux et que meme un "sioniste" dans mon genre serait d'accord avec toi sur le sujet. Mais pourquoi parler d'Hitler, d'apartheid? Pourquoi exagerer sans cesse? Pourquoi toutes ces outrances? Dans l'état juif en question, l'extremiste juif qui a brulé vif un ado palestinien (crime abominable) sera jugé et probablement condamné comme il se doit c'est à dire très lourdement. Et puis par ta présentation de Gidéon Levy, tu fausses la donne: ce journaliste est quelqu'un de respectable mais il n'est pas vrai qu'on puisse le classer comme étant simplement "de gauche" laissant à penser qu'il représenterait la gauche mainstream en Israel alors qu'il est connu pour être le journaliste le + radical de Haaretz (qui, pour le coup, est un journal de gauche et du reste le meilleur journal israélien en ce qui me concerne) et qu'il se situe clairement à l'extrême gauche sur l'échiquier politique israélien.

Israël ne doit pas trop se poser de question, il est en situation de légitime défense et il doit mettre le hamas hors d'état de nuire. De toute façon, le hamas est aujourd'hui isolé, c'est le principal frein à la paix entre Israël et les palestiniens et il exerce un fascisme à la sauce coranique insupportable sur la population gazoui. On n'a pas beaucoup entendu les pays arabes venir apporter leur soutien aux terroristes du hamas ... Visiblement, la désagrégation du hamas arrangerait beaucoup de monde, y compris chez les arabes.

Quelques roquettes artisanales envoyées et sans victimes ? Réponse : Des raides appuyés pendant plusieurs jours tuant des centaines de civiles.

oui.. et ..? ils doivent recevoir des roquettes et être agressés sans réagir..? c est cela oui les barbus ne comprennent que le langage de la force depuis la guerre des 6j d ailleurs et leur mémorable branlée, ils ont la chiasse de s y recoller...

Vous cautionnez l'attaque sur des civils, sympa.

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Nouveau conflit au Proche-Orient (Année 1)

Just

nationale-007 Vous nous apprenez quand-même que 17 000 soldats du hamas auraient été tués par les israéliens sur une estimation de 10 000 combattants au départ. Sans doute ont il comptés les enfants...

[supprimé]

Just Ah les chiffres...

nationale-007

Just Il ne s'agit pas de soldat mais de terroristes islamiques palestiniens.
17 000 terroristes islamiques éliminés, on va pas se plaindre.

chevalier-du-temple

nationale-007 Ce sont tout mais certainement pas des soldats.

Les làches terroristes du hamas exploitent les civils palestiniens dans la bande de Gaza. Par leurs actions à Gaza, ils augmentent considérablement la probabilité que les actions militaires d'Israël qui sont autorisées en temps de guerre et non interdites par le droit de la Convention sur le génocide, entraîneront néanmoins des dommages aux civils. Le droit international n'interdit pas à Israël d'attaquer des cibles militaires legitimes meme lorsqu'il est possible ou probable que des dommages civils en résulteront, à moins que les dommages civils attendus dépassent clairement l'avantage militaire attendu de l'attaque,

Just

nationale-007 J'ai compris leur calcul. On parle de 40 000 morts dans ce conflit, certains évoquent le double mais on est pas à quelques dizaines de milliers près lorsqu'il s'agit de palestiniens et parmi ces 40 000, il y'aurait 14 000 enfants et 9000 femmes donc il reste 17 000 hommes considérés entièrement comme des terroristes, jolie propagande démasquée une fois de plus...

[supprimé]

nationale-007 À vous écouter jouer les démolisseurs,et fabriquer un ennemi, que n'auriez pas fait après les attentats du Bataclan ?!!

nationale-007

chevalier-du-temple

Je partage ton propos.
Le hamas est une organisation terroriste, le droit international ne s'applique pas aux terroristes.
Aucune convention humanitaire ne prévoit d'accorder la moindre protection aux terroristes qui s'abritent derrière des boucliers humains.

A partir de là, Israël peut légitimement détruire les organisations terroristes islamiques du hamas et du hezbollah, ce n'est pas un crime, au contraire c'est une action humanitaire.

Je ne comprends pas pourquoi personne ne propose Benjamin Netanyahou pour le prix Nobel de la paix ! 😉

nationale-007

Just

On ne peut pas prendre au sérieux tous les chiffres qui sont donnés, certaines sources sont fiables, d'autres pas.

Les chiffres du hamas, tu oublies, c'est de la pure propagande pour faire pleurnicher dans les chaumières.
Les chiffres d'Israël sont beaucoup plus fiables, les juifs ont la réputation de savoir compter.

Mais tant qu'on dépasse pas les 500 000 victimes de Bachar en Syrie et les 380 000 victimes au Yemen, on peut pas se permettre d'avoir l'indignation trop sélective au risque de passer pour un soutien aux terroristes islamiques palestiniens du hamas.
https://www.humanite.fr/monde/yemen/yemen-une-guerre-oubliee-alimentee-par-loccident

nationale-007

[supprimé] nationale-007 À vous écouter jouer les démolisseurs,et fabriquer un ennemi, que n'auriez pas fait après les attentats du Bataclan ?!!

Je vois pas le rapport avec les attentats du Bataclan qui ont été commis par des musulmans, dois-je te le rappeler ?
100% des terroristes islamiques sont musulmans, il ne s'agit pas d'un hasard malencontreux.

La destruction des organisations terroristes favorise le vivre ensemble entre les peuples et les individus.
C'est pour cette raison que le combat d'Israël contre le terrorisme islamique palestinien est largement soutenu par les puissances occidentales et les principaux pays arabes, sauf l'axe chiite Iran/Yemen/hezbollah.

On ne lutte pas contre les terroristes islamiques en leur faisant des câlins, il faut y aller à la hussarde sans trop de ménagement.

[supprimé]

nationale-007 la question reste posée

[supprimé]

S'il y en a qui ne savent pas encore ce qu'est le sionisme, un piqûre de rappel s'impose.

Libération : Des colons mènent une attaque mortelle contre un village
Plusieurs dizaines de personnes ont visé la petite localité de Jit, faisant un mort et un blessé grave jeudi 15 août, avant que la police et l’armée israélienne n’interviennent. Le gouvernement de Nétanyahou, qui tente de se distancier de l’attaque, poursuit pourtant son entreprise de colonisation.

Le Président israélien aurait parlé de Pogrom, suite à une mauvaise traduction.

Un Juif ne commet pas de massacre, il en est juste victime. On suppose qu'en Cisjordanie les colons répondent sûrement à des attaques palestiniennes.

Framato

[supprimé] Un mort et un blessé ce n'est pas un pogrom contrairement à ce qui s'est passé le 7 octobre 2023 ou quand DAECH a exterminé, dans l'indifférence générale, la minorité Yazidie d'Irak !

Ces colons juifs extrémistes en Cisjordanie sont un problème mais l'évacuation de ceux de Gaza en 2005 a permis indirectement, 18 ans plus tard, le carnage du 7 octobre et ce qui s'en est suivi !

nationale-007

Framato

En Judée Samarie, les relations de voisinage entre les israéliens et les palestiniens deviennent de plus en plus compliquées.

La tentation est forte pour les habitants de Judée Samarie d'éloigner leurs voisins, peu recommandables par ailleurs.

C'est clair que ça pouvait pas durer éternellement.

chevalier-du-temple

Le soi-disant génocide des palestiniens dans la bande de Gaza n'est rien d'autre qu'une grande foutaise diffusée par les pro-terroristes afin de discréditer Israël. La vérite c'est qu'il n'y a pas de génocide perpétré à Gaza, c'est un mensonge, une forme de Taqya.

Les faits de l'accusation de génocide ne concordent pas. Ceux qui prétendent qu'Israël commet un génocide à Gaza, non seulement se méprennent sur la définition juridique du génocide et sur ce que permettent les lois de la guerre, ils fondent également leurs accusations sur des allégations non fondées.

[supprimé]

chevalier-du-temple quelle langue de bois ! Ouvrez donc un journal il y a des images, si vous ne savez.. Vous avez une propension à avoir toujours raison, sans rien savoir. Reprenez mon article sur la sémantique du mot génocide définie par le Larousse. Mettez les faits qui se déroulent en Palestine en correspondance, et la définition est exacte à moins de nier les faits. Je vais vous donner une image de ce que vous défendez bec et ongles. Un gars s'achète un flingue, il descend dans la rue et tue un passant. Pourquoi y aurait il une police judiciaire, une Justice et une condamnation pour vous c'est un mort statistique qui n'a pas d'impact sur la démographie, donc qui ne compte pas pour vous. C'est monstrueux

[supprimé]

[supprimé] Le Canard enchaîné, mon hebdo favori, m'apprend cette semaine que contrairement à ce qu'on peut lire ici ou là, et surtout ici (suivez mon regard), l'Arabie Saoudite soutient l'Iran face à "l'humiliation" qu'elle a subie de la part de l'état sioniste (ça c'est moi qui l'écrit, le GVt de Netannyahou est sioniste !), ainsi que l'essentiel des états de l'Organisation islamique.

Tu ne devrais pas considérer le Canard Enchaîné comme un puit de sciences et de vérité. L'Arabie Saoudite a une opinion publique islamiste qui génère un sentiment de solidarité avec les puissances et mouvements terroristes, chiites compris et en plus a de nombreux ressortissants libanais, palestiniens , syriens, jordaniens, iraquiens sur son sol, employés dans l'industrie, le commerce et les services. Toutefois elle ne donne plus de visas de travail à des nouveaux candidats de ce ces pays depuis le 7 octobre.
Le gouvernement, disons le qui est la famille royale, est wahhabite et hait les chiites d'Arabie Saoudite et déteste les pays chiites (Iran) ou contrôlés par les chiites (Syrie, Irak,) ou bien très influencés par les chiites (Liban, Yemen,). L'Arabie Saoudite a signé les accords d'Abraham et juste reporté l'application (comme le Maroc), elle se rapproche à nouveau des USA et achète à nouveau des armes à ce pays en plus d'en acheter au UK et à la France.
En cas de conflit régional, l'Arabie Saoudite essaierait sans doute de ne pas s'impliquer ( à cause du Yemen qui est un fiasco, à cause du terrorisme chiite interne potentiel, et à cause des islamistes antisionistes et antisémites) mais en appuyant discrètement Israël et les occidentaux.

[supprimé]

[supprimé] Tu ne devrais pas considérer le Canard Enchaîné comme un puit de sciences et de vérité.

Un puits de science, sûrement pas. Quant à la vérité, il détient celle de ses sources, qu'il cite très souvent. Il peut se planter, mais en règle général il le reconnait. Enfin, comme je le disais aussi, il a peu ou prou la même ligne éditoriale que les médias classiques aujourd'hui, à quelques nuances près cependant : il tolère ce qu'il convient de tolérer et condamne ce qu'il est de bon ton de condamner.

Je pense que l'article en question parlait d'un soutien saoudien dans le cadre de cette attaque israélienne sur le sol iranien, et pas au régime des mollahs. En gros, il fait de la diplomatie mais n'en pense pas moins, comme la plupart des pays du monde, et y compris vis-à-vis d'Israël.

Jiimmy

Gaza : 15 membres d’une même famille, dont neuf enfants, tués dans une frappe israélienne. La Défense civile de Gaza a annoncé que 15 membres d’une même famille, dont trois femmes et neuf enfants, avaient été tués dans une frappe israélienne dans la nuit de vendredi 16 août 2024 à samedi 17 sur le centre de la bande de Gaza.
Tous sont morts dans une frappe aérienne sur « leur maison et des entrepôts adjacents à al-Zawayda », a indiqué le porte-parole de la Défense civile, Mahmoud Bassal, qui a identifié les victimes, dont neuf âgées de deux à 17 ans, comme appartenant à la famille Ajlah.
« Vers 01 h du matin, trois missiles ont touché directement la maison », a raconté à l’AFP Ahmed Abou al-Ghoul, un témoin, au milieu de Palestiniens fouillant les décombres et évacuant des corps. « Il y avait principalement des enfants et des femmes à l’intérieur », a-t-il ajouté.

https://www.ouest-france.fr/monde/gaza/gaza-15-membres-dune-meme-famille-dont-neuf-enfants-tues-dans-une-frappe-israelienne-ed24f2de-5c6a-11ef-b63d-b4e29ed87752

Pendant ce temps là à Gaza le génocide continue. Sans doute les mouches dans l'appartement appartenaient à la résistance Palestinienne, raison pour laquelle les milices sionistes ont jugé bon de détruire l'endroit et ceux qui y résidaient. Le président de l'entité sioniste qui feignait de pleurer concernant le pogrom d'avant-hier en Cisjordanie est bien silencieux là, cette brutalité étant tellement normalisée.

nationale-007

Jiimmy

L'armée israélienne précise qu'il s'agissait d'un entrepôt d'armes du hezbollah.

La propagande pleurnicharde des islamistes prend les gens pour des cons.

Jiimmy

Le ministère libanais de la Santé a annoncé aujourd'hui qu'une frappe israélienne dans le secteur de Nabatieh, dans le sud du pays, avait causé la mort d'au moins dix personnes, et en avait blessé cinq autres.

https://information.tv5monde.com/direct/le-liban-annonce-la-mort-de-dix-personnes-dans-une-frappe-israelienne-au-sud-du-pays-2736418

Bon ça va, ce n'est qu'un pays d'Arabes. L'entité sioniste peut donc se permettre de le frapper. Syrie; Palestine; Iran; Yémen; Irak, ça frappe où ça veut quand ça veut en toute impunité, il y a toujours une bonne raison (toutes leurs actions sont légitimes). Par-contre qu'un seul ose riposter contre les agressions, les violations et là c'est le branle-bas de combat et tous les chiens de garde se mettent au garde-à-vous pour les défendre et envoient du matériel pour être prêts à intervenir. Combien de temps cet ordre mondial va durer.

nationale-007

Jiimmy Par-contre qu'un seul ose riposter contre les agressions, les violations

Personne n'a oublié que les arabes ont déclenché la guerre de Gaza le 7 octobre.
A partir de là, les palestiniens ne sont pas fondés à pleurnicher, ils doivent assumer toutes les conséquences de leurs choix.

c'est le branle-bas de combat et tous les chiens de garde se mettent au garde-à-vous pour les défendre et envoient du matériel pour être prêts à intervenir. Combien de temps cet ordre mondial va durer.

C'est dans l'intérêt des puissances occidentales d'éradiquer le terrorisme islamique et d'empêcher l'Iran d'avoir l'arme nucléaire.

C'est plutôt rassurant pour la paix mondiale, l'Iran sait qu'il risque très gros s'il attaque Israël.
Du coup, la vengeance d'Haniyeh peut attendre, l'Iran ne va pas risquer de tout perdre pour venger ce gros lard de terroriste palestinien corrompu que tout le monde a déjà oublié.

candidus

[supprimé] Le problème c'est que des génocides pris en ce sens, il y en a à jet continu sur tous les coins de la Planète.

nationale-007

[supprimé]

Le génocide il est dans ta tête, tu devrais recompter tes neurones pour évaluer les pertes !

Il n'y a aucune raison de s'émouvoir pour les agresseurs palestiniens qui se prennent le retour du boomerang dans le groin.
Le hamas a déclenché la guerre de Gaza le 7 octobre, il savait que la réponse d'Israël allait être cinglante, il doit assumer.
Les palestiniens devraient avoir la décence de ne pas se plaindre, ils n'ont pas d'honneur, on ne peut pas les prendre au sérieux.

Aujourd'hui des négociations ont lieu à Doha.
Le hamas refuse d'y participer, de libérer les 115 otages et tout cessez-le-feu.

Manifestement, le hamas n'a strictement rien à cirer de la population de Gaza, il est aux ordres des mollahs d'Iran qui considèrent les arabes comme de la chair à canon low-cost.

Si les musulmans eux-mêmes n'ont rien à cirer des palestiniens, je vois pas pourquoi il faudrait s'en soucier à leur place.

chevalier-du-temple

nationale-007 La propagande pleurnicharde des islamistes prend les gens pour des cons.

C'est le moins qu'on puisse dire.

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