Si je poste ce débat de la légitime défense, c'est parce que je n'entend, en France, que le discours du pro-palestinien classique : Israël fait des raids sur Gaza, Israël est un pays meurtrier. Mais qu'Israël doit faire pour ne pas se faire attaqué ? Qui a lancer les hostilités ? Qui n'a pas reconnu l'existence d'un état juif ? Israël, ses dirigeants, n'ont jamais rejeté la résolution de l'ONU de créer un état arabe ? Qu'Israël doit faire pour ne plus se faire bombarder ? Israël doit se laisser bombarder ? On connait l'origine du conflit. On a décrété l'Etat Hébreu et l'Etat arabe, ensemble, main dans la main a côté. Mais avez-vous entendu les juifs refusaient cela ? Les pays arabes autour on refusé l'Etat Juif. Non pas pour antisionisme, mais par antisémitisme. Ils ont demandés aux arabes de Palestine mandataire de quitté leurs maisons. Donc c'est pour cela que l'on a pas créer l'Etat arabe. La faute est celle des pays arabes autour. Le conflit est due a la haine des pays arabe, tout simplement. Ils ont attaqué Israel et aujourd'hui le conflit existe encore à cause de ça. Quand le Hamas envoie des roquette sur Israel, que doit faire Israel ? Israel a le droit a la défense. Si demain la Bulgarie envoie des missiles à Strasbourg ? Faut-il stopper cela en ripostant ? Le dialogue n'existe pas avec le Hamas. Quand vous voyez des conférences de presse du hamas avec des dirigeants avec des keffieh cachant leur visage, on se demande qui sont les vrais terroristes. Ce sont ceux qui ne montrent pas leur visage. Si le hamas n'envoie aucune valeure armée sur le territoire israélien, israel n'a aucun intérêt a faire des raids aérien, parce que sa sécurité est assurée. Israël n'a jamais cherché la guerre. La colonisation d'Israel, malheureuse soit-elle, est le fruit de la rancoeur israélienne. Elle se comprend. - les attaques répétées des pays arabes sur israel, du hamas, du hezbollah. - les cadavres de ses otages en échanges des libérations des terroristes du hamas - la guerre du kipppour : une insulte au judaisme. Moi je soutiens Israel, je soutiens les gazouis. Mais je ne soutiens pas les fanatiques du hamas. Le hamas sait qu'il risque la vie des gazouis en attaquant israel, pourquoi le fait-il ? Le Hamas se fout des gazouis. Le Hamas n'a jamais fait aucune action humanitaire pour Gaza. Leur seul argument est celle de la violence. La réalité est là. Un pays ne peut se permettre de mettre en péril les vies de ses habitants. Par conséquent, Israel est obligé de riposter, de bombarder les sites du Hamas, qui met des lance roquette a coté des écoles à Gaza, a coté des boulangeries. Israel prévient la population, c'est normal. Mais personne au monde le fait. Tsahal le fait. Tsahal a mon soutien. Il n'existe pas une armée au monde qui se dévoue autant pour son peuple. Vous français, comme moi, serait content si l'armée française faisait de même. Israel est obligé de se défendre. ISRAEL ET PALESTINE = un seul ennemi = le Hamas VIVE ISRAEL VIVE LA PALESTINE VIVE LA PAIX

oups, tant d'affirmation Si je poste ce débat de la légitime défense, c'est parce que je n'entend, en France, que le discours du pro-palestinien classique : Israël fait des raids sur Gaza, Israël est un pays meurtrier. non je n'entends pas ça, on parle aussi des roquettes du Hamas Mais qu'Israël doit faire pour ne pas se faire attaqué ? accepter un partage qui permette un état palestinien viable ? ou peut-être pas de solution du tout On connait l'origine du conflit. On a décrété l'Etat Hébreu et l'Etat arabe, ensemble, main dans la main a côté. Mais avez-vous entendu les juifs refusaient cela ? Les pays arabes autour on refusé l'Etat Juif. Non pas pour antisionisme, mais par antisémitisme. Ils ont demandés aux arabes de Palestine mandataire de quitté leurs maisons. Donc c'est pour cela que l'on a pas créer l'Etat arabe. La faute est celle des pays arabes autour. Le conflit est due a la haine des pays arabe, tout simplement. Ils ont attaqué Israel et aujourd'hui le conflit existe encore à cause de ça. ce n'est pas de l'antisionisme ou de l'antisémitisme qui est en cause, c'est le refus de faire de la place chez soit ce n'est pas limité aux pays arabes autour, ce sont tous les arabes incluant les palestiniens Quand le Hamas envoie des roquette sur Israel, que doit faire Israel ? Israel a le droit a la défense. oui, mais le problème est que la riposte cause beaucoup de mort alors que l'attaque n'en a pas encore fait. Le dialogue n'existe pas avec le Hamas. Quand vous voyez des conférences de presse du hamas avec des dirigeants avec des keffieh cachant leur visage, on se demande qui sont les vrais terroristes. Ce sont ceux qui ne montrent pas leur visage. certes mais je n'aime pas le mot terroriste, il est trop souvent utilisé pour qualifier ses ennemis. le fait de cacher son visage n'est pas un critère, les policiers d'intervention le font par exemple. Tout ce qu'on peut dire c'est que le hamas refuse le dialogue et est l'aggresseur Si le hamas n'envoie aucune valeure armée sur le territoire israélien, israel n'a aucun intérêt a faire des raids aérien, parce que sa sécurité est assurée. ça reste délicat, un jour ou l'autre une des roquettes lancées peut passer et tuer mais il faudrait moins de dommage colatéraux ou une attaque terrestre Israël n'a jamais cherché la guerre. La colonisation d'Israel, malheureuse soit-elle, est le fruit de la rancoeur israélienne. Elle se comprend. - les attaques répétées des pays arabes sur israel, du hamas, du hezbollah. - les cadavres de ses otages en échanges des libérations des terroristes du hamas - la guerre du kipppour : une insulte au judaisme. mais Israel garde les meilleures terres, pousse ses colonies, étrangle économiquement la Palestine, et traite très mal les palestiniens sur son territoire. Le hamas sait qu'il risque la vie des gazouis en attaquant israel, pourquoi le fait-il ? Le Hamas se fout des gazouis. Le Hamas n'a jamais fait aucune action humanitaire pour Gaza. Leur seul argument est celle de la violence. je ne pense pas qu'il s'en fout, mais il pense que c'est un sacrifice nécessaire (pour dieu, ils sont fanatiques) pour faire des martyrs, ce qui diminue le soutien international à Israël et crée des fanatiques renforçant leurs rangs.

Les palestiniens font leurs propre malheur en refusant la paix avec Israël.

Enfin une réaction intelligente et honnête ! je parle de a-adda à qui je dis un grand BRAVO et MERCI

Les palestiniens font leurs propre malheur en refusant la paix avec Israël. la Paix que proposent les israéliens, c'est celle qu'Hitler a fait signer à Pétain. la Paix que propose le gouvernement Israelien aux palestiniens, c'est d'annexer 75% de leur territoire et de les parquer dans le restant , des sortes de reserves indiennes. Et encore , les indiens ont la citoyenneté americaine, tandis qu'Israel dira que c'est à l'ONU de nourrir et soigner les Palestiniens refugiés dans leur propre pays. La reconnaissance d'un état juif, c'est reconnaitre de fait un état d'Apartheid où lyncher et bruler vif un arabe ne sera plus considéré comme un crime, mais où pour un arabe se déplacer avec un opinel dans la poche sera considéré comme une tentative d'attentat. le journaliste israélien de gauche, Gidéon Levy a très bien decrit ce futur état juif, dans cet article que je vous invite à lire : Notre misérable État juif http://www.ujfp.org/spip.php?article3303

Les palestiniens font leurs propre malheur en refusant la paix avec Israël. en même temps, ces conditions de paix ne leur laisse pas beaucoup de place

la Paix que proposent les israéliens, c'est celle qu'Hitler a fait signer à Pétain. la Paix que propose le gouvernement Israelien aux palestiniens, c'est d'annexer 75% de leur territoire et de les parquer dans le restant , des sortes de reserves indiennes. Et encore , les indiens ont la citoyenneté americaine, tandis qu'Israel dira que c'est à l'ONU de nourrir et soigner les Palestiniens refugiés dans leur propre pays. La reconnaissance d'un état juif, c'est reconnaitre de fait un état d'Apartheid où lyncher et bruler vif un arabe ne sera plus considéré comme un crime, mais où pour un arabe se déplacer avec un opinel dans la poche sera considéré comme une tentative d'attentat. le journaliste israélien de gauche, Gidéon Levy a très bien decrit ce futur état juif, dans cet article que je vous invite à lire : Notre misérable État juif http://www.ujfp.org/spip.php?article3303 Comme d'habitude, tes excès décrédibilisent ton message et c'est d'ailleurs dommage parce qu'il est tout à fait clair que le bilan du gouvernement actuel concernant le processus de paix est calamiteux et que meme un "sioniste" dans mon genre serait d'accord avec toi sur le sujet. Mais pourquoi parler d'Hitler, d'apartheid? Pourquoi exagerer sans cesse? Pourquoi toutes ces outrances? Dans l'état juif en question, l'extremiste juif qui a brulé vif un ado palestinien (crime abominable) sera jugé et probablement condamné comme il se doit c'est à dire très lourdement. Et puis par ta présentation de Gidéon Levy, tu fausses la donne: ce journaliste est quelqu'un de respectable mais il n'est pas vrai qu'on puisse le classer comme étant simplement "de gauche" laissant à penser qu'il représenterait la gauche mainstream en Israel alors qu'il est connu pour être le journaliste le + radical de Haaretz (qui, pour le coup, est un journal de gauche et du reste le meilleur journal israélien en ce qui me concerne) et qu'il se situe clairement à l'extrême gauche sur l'échiquier politique israélien.

Israël ne doit pas trop se poser de question, il est en situation de légitime défense et il doit mettre le hamas hors d'état de nuire. De toute façon, le hamas est aujourd'hui isolé, c'est le principal frein à la paix entre Israël et les palestiniens et il exerce un fascisme à la sauce coranique insupportable sur la population gazoui. On n'a pas beaucoup entendu les pays arabes venir apporter leur soutien aux terroristes du hamas ... Visiblement, la désagrégation du hamas arrangerait beaucoup de monde, y compris chez les arabes.

Quelques roquettes artisanales envoyées et sans victimes ? Réponse : Des raides appuyés pendant plusieurs jours tuant des centaines de civiles.

oui.. et ..? ils doivent recevoir des roquettes et être agressés sans réagir..? c est cela oui les barbus ne comprennent que le langage de la force depuis la guerre des 6j d ailleurs et leur mémorable branlée, ils ont la chiasse de s y recoller...

Vous cautionnez l'attaque sur des civils, sympa.

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Nouveau conflit au Proche-Orient (Année 1)

nationale-007

chevalier-du-temple

Tu as raison, l'Iran aurait tout à perdre à un affrontement avec Israël qui possède la maitrise du ciel au moyen Orient et qui peut frapper l'Iran sans entrave sérieuse.

Et si l'Iran fait dans son froc, les mollahs passeront pour des couilles molles, le régime perdra sa crédibilité auprès de sa population et de ses proxies.

Les mollahs d'Iran sont dans un merdier pas possible, d'autant plus que le régime est haï par sa population.

Du coup, la tentation sera forte de faire passer la vengeance d'Haniyeh à la trappe si ça peut sauver momentanément le régime de mollahs.

[supprimé]

nationale-007 Les mollahs vont simplement générer, avec les syriens d'Assad, les Houthis et le Hezbollah quelques sales coups dont ils ont le secret: bombes dans des lieux publics, assassinats sordides, prises d'otages.
Ils ne vont pas attaque israël frontalement, ils savent très bien que l'US Air Force et ses alliés habituels seraient sur l'Iran en quelques heures.

candidus

nationale-007 Je suis assez d'accord avec ça dans l'idée, indépendamment du fait que les Britanniques ont tout fait foirer.
Vous voyez que vous pouvez être raisonnable.

nationale-007

candidus

C'est les arabes qui ont tout fait foirer, ils sont responsables de leurs actes comme tout le monde.

Je ne comprends pas ce tabou qui consiste à toujours dédouaner les arabes de leurs conneries et à aller accuser des tiers.
C'est pas comme ça que les arabes évolueront.
C'est pas parce que les arabes font des conneries qu'ils ne doivent pas les assumer comme tout le monde.

En fait, lors qu'on fait un peu l'historique du sionisme depuis 1920, on comprend que les arabes n'ont jamais accepté la légitimité juive sur la terre d'Israël.

Les arabes ont eu maintes occasions d'avoir un état palestinien, mais ils ont toujours refusé parce qu'ils veulent piquer toute la terre des juifs.
Ça n'a pas changé aujourd'hui, mais ça ne concerne plus que les palestiniens eux-mêmes et l'Iran.

Aujourd'hui, Israël a l'occasion de détruire le hamas et de faire chanceler le régime des mollahs, voire de le faire tomber.
Wait and see.

Vous voyez que vous pouvez être raisonnable.

Je te rassure, c'est passager. 🙂

nationale-007

[supprimé]

L'Iran s'est tenu en dehors de la GM1, son territoire n'a pas été impacté.

[supprimé]

nationale-007 Donc tu n'as pas d'éléments qui confirmeraient que les Russes soutiennent le Hamas. C'est bien la peine de la ramener autant...

Jean-Pierre Ridicule ! A la guerre comme à la guerre, comme on dit.

candidus La responsabilité des Britanniques est écrasante.

Exact ! Ils sont même quasiment à l'origine du bordel là-bas, à cause à Balfour, notamment. S'il n'y avait cette 2GM et ce cadeau fait aux Juifs survivants (on se rappellera tout de même que les USA ne voulaient pas de ces réfugiés quittant l'Europe en guerre) en compensation des vilénies ultimes des Européens, le MO n'en serait pas là.

candidus

nationale-007 La responsabilité des Britanniques est écrasante.
Un petit éclairage de wiki :

"En 1922, les Britanniques ont reçu par la SDN (Société des Nations, ancêtre de l'ONU) le mandat sur la Palestine. Dès que les Britanniques arrivèrent dans la Palestine alors mandataire, ils ont offert 77 % du territoire de la Palestine mandataire aux Arabes hachémites d'Arabie Saoudite pour les remercier de leur aide lors de la Première Guerre mondiale."

Ils ont simplement omis (sciemment forcément) de confier l'autre partie du mandat aux Juifs (dans l'esprit de San Remo) et c'est de ça dont vous pourriez parler, plutôt que de vous épuiser à trépigner sur un Traité de Sèvres totalement kaput et à évoquer un droit international que vous fantasmez.

Jean-Pierre

candidus t à évoquer un droit international que vous fantasmez.

Le droit international, on ne peut pas le ressortir que quand ça nous arrange
(des kieviens violent le sol russe, actuellement, par exemple)

nationale-007

candidus

Tout est légal sur le terrain sauf le terrorisme palestinien.

D'un point de vue juridique, les palestiniens n'ont aucun droit à faire valoir sur la terre des juifs, sauf à que que tu produises un document qui établirait la moindre souveraineté palestinienne sur le moindre territoire.
Je te le dis d'avance, tu n'en trouveras pas parce qu'il n'en existe pas.

Au mieux, les palestiniens peuvent se prévaloir du droit à l'autodétermination qu'ils ont déjà obtenu dans le cadre des accords d'Oslo.

D'un point de vue juridique, les accords d'Oslo n'ont pas été respectés par les palestiniens.
Israël serait parfaitement en droit de le dénoncer les accords d'Oslo, avec toutes les conséquences que ça aurait sur le quotidien des palestiniens.

Le mandat britannique sur la Palestine mandataire s'est terminé en 1948, le lendemain Israël a été proclamé, puis a été reconnu par l'ONU.

Tu dois respecter le droit international.

Jean-Pierre

[supprimé] Ridicule ! A la guerre comme à la guerre, comme on dit.

Mais?? ça suffit oui?
Pourquoi serais je ridicule?

Poutine compte solliciter une réunion d'urgence du conseil de sécurité, suite à la violation territoriale des méchants kieviens qui se sont invités dans le district de Koursk.
Voilà pourquoi je me dis que c'est fort de café de venir se plaindre quand on vient de démontrer que l'intégrité territoriale ne veut rien dire, quand nous mêmes, on viole des frontières.

[supprimé] Exact ! Ils sont même quasiment à l'origine du bordel là-bas, à

C'est fort possible qu'ils aient été aussi les créateurs d'autres bordels, dans la mesure ou les frontières d'un paquet de pays ont été décrétées soit par l'empire britannique, soit par l'empire français.

Qui sait? nous aurons surement un globe bien remodelé d'ici quelques décennies.
Rien qu'en Afrique Noire, les frontières sont toujours assez mobiles.
Alors au moyen orient....

nationale-007

[supprimé] nationale-007 Donc tu n'as pas d'éléments qui confirmeraient que les Russes soutiennent le Hamas. C'est bien la peine de la ramener autant...

Si tu n'as pas compris que la Russie, l'Iran et le hamas se soutiennent et sont alliés, je te propose de discuter de football, tu seras peut-être plus aware ....

nationale-007

[supprimé]

On ne sait pas comment va réagir l'Iran.
Si on en croit les discours de l'ayatollah suprême, l'Iran frappera pour laver son honneur toussa.

Et si on en croit le gouvernement israélien, Tsahal est prête à tous les scénarios, selon la formule consacrée.

Mais au-delà des propos d'estrades et des menaces 100 fois entendues, la situation politique et militaire est très favorable à Israël.

L'intérêt de l'Iran c'est de calmer le jeu, l'intérêt d'Israël c'est de tirer profit de sa situation de force.

L'Iran est dans une situation délicate, le régime est très affaibli mais il doit montrer qu'il est fort.
Le régime des mollahs a tout à perdre qu'il réponde ou qu'il ne réponde pas à la disparition d'Haniyeh.

On ne peut que féliciter la maestria de Netanyahou qui réussit à paralyser son principal ennemi en attendant de le faire s'écrouler.

Jiimmy

[supprimé] ils ont le secret: bombes dans des lieux publics, assassinats sordides, prises d'otages.

Nul secret dans ces méthodes puisque l'entité sioniste qu'ils visent les pratique avec assiduité.

[supprimé]

Jean-Pierre décrétées soit par l'empire britannique

La Palestine, ce sont les Anglais les fautifs, pas les Français. Du reste ce sont bien les Anglais que visaient les attentats de l'Irgun ou la Hagannah. Déjà des attentats...

[supprimé]

Jean-Pierre Pourquoi serais je ridicule?

Je pensais que vous râliez car les ukrainiens avaient pénétré en Russie... Et j'ai cru un moment que vous preniez conscience que tout acte des uns entraîne une réaction des autres, quel que soit le sens dans lequel ça marche. C'est ballot de ma part de telles pensées vous concernant, avouez.

Après ne vous bercez pas d'illusions, Kiev n'est pas entré au hasard là où les russes avaient un point faible, les renseignements fonctionnent à plein et les Russes sont parfois coupables d'erreurs assez navrantes.

Jean-Pierre Ne vous faites pas mal au crâne inutilement, c'est encore un coup médiatique des Ukrainiens avec à la clef le sacrifice de quelques centaines de soldats morts pour un résultat très relatif, sauf à révéler les faiblesses russes et à instiller la peur chez les civils russes. Civils qui, selon certaines sources, ont été visés en priorité puisque militairement cette région était dégarnie en forces armées russes. Ce qui nous renvoie sur le renseignement actif.

Jean-Pierre

[supprimé] La Palestine, ce sont les Anglais les fautifs,

Oui, c'était bien sous la férule britannique, mais les Français ont fait un peu la même chose, dans leurs protectorats, ou zones d'influence (Syrie, Irak, et toujours avec les britanniques, pas très loin)

Jean-Pierre

[supprimé] Du reste ce sont bien les Anglais que visaient les attentats de l'Irgun ou la Hagannah. Déjà des attentats...

Je n'ai pas les dates de ces machins, mais c'est en 1920 qu'un officier anglais a théorisé sur le "contre terrorisme", et mettre en place des groupuscules à faux drapeau... (je crois..)

Jiimmy

[supprimé] La Palestine, ce sont les Anglais les fautifs, pas les Français.

Indirectement si, puisqu'ils se sont secrètement entendus avec les Anglais pour se partager ces territoires et cela au détriment des populations autochtones et des Arabes qui les avaient aidé à combattre les Turcs et à qui l'on avait promis ces territoires une fois la guerre finie.

nationale-007

Jean-Pierre

Arrêtons un peu de rendre les occidentaux responsables de l'échec des arabes à se constituer en nations démocratiques et pacifiques.

Si les arabes ne sont pas capables de se gouverner, c'est parce que les concepts de nation, d'état et de démocratie n'ont pas beaucoup de sens dans leur civilisation.

[supprimé]

nationale-007 En parlant de discuter tricot et cuisine, j'attends toujours que tu nous donnes les preuves du soutien russe au Hamas, et pas seulement tes élucubrations sionisto-psychotiques. Essaie de rester concentré, là tu te disperses...

nationale-007

[supprimé]

Tu as parfaitement le droit de penser que Poutine est dans le camp des démocraties occidentales et qu'il boycotte l'Iran qui finance et arme le terrorisme palestinien.
Ça relève de la liberté d'opinion, et tu as parfaitement le droit de le dire.

https://legrandcontinent.eu/fr/2024/02/19/le-kremlin-invite-les-dirigeants-des-principaux-groupes-palestiniens-a-moscou-dont-le-hamas/

https://www.aa.com.tr/fr/monde/hamas-nous-saluons-la-position-de-poutine-contre-l-agression-isra%C3%A9lienne-et-le-si%C3%A8ge-de-gaza-/3019335

https://www.lemonde.fr/proche-orient/article/2006/02/10/vladimir-poutine-invite-la-direction-du-hamas-a-moscou_739936_3218.html

nationale-007

Jiimmy

Chacun a eu sa part, la Jordanie a eu 77% de la Palestine mandataire, les juifs ont eu le reste.

Documente-toi, ça t'évitera de pleurnicher en permanence comme une jeune communiante. 🙂
https://monbalagan.com/28-israel/focus-israel/212-la-palestine-mandataire-resultant-du-partage-de-septembre-1922.html

[supprimé]

Jiimmy Indirectement si,

Je ne veux pas être basiquement chauvin, mais il me semble que nous avons fait nettement moins de dégâts au M.O. qu'en Afrique...

unechansondouce

C'est dingue de voir encore des gens qui font l'apologie d'une différence entre la majorité des musulmans palestiniens et des terroristes du hamas et qui osent passer tout leur temps libre à défendre des arabes, ils ont même infesté la presse collabo

Jiimmy

unechansondouce Distinction combattants-civils à ne faire que dans le cas de l'entité sioniste ? Sous quel motif ? La légendaire objectivité de celui qui l'opère sans doute.

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